漢聲電台「文藝橋」節目──衛斯理書齋單元
播出時間：2006年11月5日（日）早上8:00～8:30
主持人：梅少文
主講人：葉李華教授
文字記錄：吳雅芳

梅：海峽兩岸愛好文藝的朋友您早，還有現在在電話線那頭、也是「衛斯理書齋」這個單元的主講人，任教於交通大學、擔任科幻中心主任的葉李華、葉教授，您早。

葉：梅姊早，各位聽眾大家早。

梅：今天在節目當中，葉李華、葉教授要跟我們介紹另外一個衛斯理的故事，談到很有意思的事情，西藏的生死輪迴觀念。這一類的故事在倪匡的作品裡，已經不止一篇了喔。

葉：對，倪匡對於藏傳佛教、也就是他小說裡所說的喇嘛教，相當有興趣。之前我們也稍微介紹過，所以今天我們可以集中起來，很快地再整理一下，然後講今天這個故事，書名很有氣勢，叫作《生死鎖》。

梅：這個鎖，如果沒有看過倪匡作品的人，可能會有很多的聯想，鎖(所)是地方呢？是上鎖那個鎖呢？還是鎖匙的鎖呢？

葉：鎖匙的鎖，它是說宗教就是為了要破解生死，所以宗教就是一把生死鎖的鑰匙。

梅：是，宗教是一把鑰匙。

葉：對。

梅：決定生死的一把鑰匙。

葉：嗯。

梅：好，在沒有講這個故事之前，因為葉老師常常做整理的工作，我們想請老師大概說一下，帶我們回溯一下，在他的作品裡，到底有哪些講到了藏傳佛教？

葉：好的，沒問題。我們之前也稍微提到過，所以今天只要很快地把書名再唸一遍就好了。非常早期的一本叫作《天外金球》。

梅：這個我們講過。

葉：那時，衛斯理是第一次見到了他所謂的大活佛，也就是達賴喇嘛十四世。

梅：是。

葉：那個時候他們兩個人都很年輕。

梅：是。

葉：我還把他們兩個相對的年齡稍微考據了一下。

梅：是。

葉：考據的結果，達賴喇嘛比衛斯理小了一、兩歲。然後我們前幾個星期講到一本書叫作《洞天》，福地洞天的「洞天」，也是跟喇嘛教有關係；然後是今天的《生死鎖》；然後是我們以前也預告過但是目前還沒有講到的，比較後期的作品，叫作《轉世暗號》；《轉世暗號》還有續集叫作《暗號之二》。這五本書都是跟倪匡所謂的喇嘛教有關係。倪匡不會用藏傳佛教或是密宗字眼，他在衛斯理的故事裡，一律用喇嘛教三個字。

梅：好，這就是倪匡喔。無獨有偶，其他的作家也有相關的書籍。我覺得藏傳佛教，可能給人一種比較神祕的色彩。

葉：對。

梅：所以有很多……

葉：所以它也叫作密宗，相對於中原佛教叫作顯宗。

梅：顯宗。

葉：就是因為神祕，所以衛斯理就特別有興趣。

梅：嗯。

葉：不過，衛斯理特別有興趣，並不代表說倪匡本人就一定會認同衛斯理的想法，這點我們之前也提到過，今天還要再強調一次，就是倪匡本人對於藏傳佛教並不像衛斯理……

梅：那麼著迷。

葉：那麼看重，那麼著迷。

梅：嗯。

葉：有一次我還真的跟倪匡討論過這些事情，因為倪匡字裡行間有點不以為然。

梅：嗯。

葉：我就說：不會啊，衛斯理是非常幸福的啊。我就隨手列舉出他在小說裡的一些情節。倪匡被我說煩了，就蹦出一句說：衛斯理自己也沒搞懂，呵……

梅：呵……你繼續說。

葉：他蹦出這句話來我就接不下去了，只好認輸了。

梅：我們常常會覺得作品裡的人物，往往有很多作者的影子。

葉：一定有。

梅：這麼說起來，衛斯理雖然有很多的素質是屬於倪匡的素質，但不盡全然喔。

葉：應該說是一半一半，有些剛好是作者的影子，另外一些剛好是作者的反面，這也是一種心理補償作用。

梅：嗯。

葉：倪匡說他自己最不喜歡旅行，所以衛斯理就要上天下海來滿足一下。諸如此類的例子其實非常多。

梅：好，在我們節目裡，除了我們平常都會聽到的音樂外，應聽眾的要求，我們也會做不一樣的選擇，作為一個橋樂的搭配。今天講了藏傳佛教，我想我們就來聽一首西藏的音樂吧。

葉：喔，太好了。

（音樂）

梅：好了，時間再還給葉李華。

葉：謝謝，我想先稍微提一下這個故事很簡單的大綱，再作一些補充。《生死鎖》，我們剛才提過了，就是利用所謂的喇嘛教，看能不能把生死鎖解開。倪匡在小說裡談到輪迴轉世，已經不止一次了。比如說《尋夢》裡，也提過輪迴轉世，但是，要解開輪迴轉世的祕密，倪匡覺得還是喇嘛教歷年來研究得最透澈，如果要把生死鎖解開，這些修為甚高的喇嘛應該是最有可能，所以整個《生死鎖》的故事，就跟喇嘛教從頭到尾有不解之緣。最後結論是，總算人類第一次真的有了一個真憑實據，來確定轉世的現象。倪匡或者衛斯理覺得，在此之前所有的傳說還是僅止於傳說，沒有什麼太紮實的證據，而這一次喇嘛高僧轉世現象，衛斯理從頭到尾都見證了。這個是一個很有趣的結局，給大家無窮的想像空間，好像從此以後人類就為生死之門開了一扇大門了。故事最基本的結構是這樣子，細節的話，大家還是一定要仔細看。我只是想稍後強調一下，這本書裡有好幾個人物，都是承先啟後的人物，這些人物都不是在《生死鎖》這個故事裡頭一次出現的，可是在《生死鎖》故事裡，他們都有很重要的演出。

梅：嗯。

葉：我們前幾次也提到過，倪匡在早年的時候寫過一系列總共六個非人協會的故事。

梅：是的。

葉：在他中期的衛斯理小說裡，陸陸續續地把這些非人協會的人物幾乎都介紹出來了。我們之前提過，《極刑》裡介紹了靈媒阿尼密；《電王》裡介紹了另外一位叫作端納的地理探測師；在這本《生死鎖》裡邊又介紹了一個人物，叫作金維，金子的「金」，四維的「維」。

梅：嗯。

葉：他是出自非人協會系列的第六個故事，叫作《大鷹》，就是一隻大老鷹的那個「大鷹」。

梅：嗯。

葉：他在這個故事裡第一次碰到衛斯理，他跟衛斯理自我介紹說：我叫金維，我在中國西康葉格浪湖旁邊長大，我不是藏人，我是彝族人。他特別強調說他是中國的少數民族，甚至可以說是少數民族中的少數民族。這個金維過了十多年又在倪匡的小說裡再度出現。不過講一個笑話就是，後來倪匡大概忘記了這一段，所以在後面兩本書《真實幻境》和《成精變人》裡金維出現的時候，倪匡寫的筆法，有點像他們兩個是第一次見面。

梅：嗯。

葉：所以我在《衛斯理回憶錄》裡，把這一段整理了一下，我在《衛斯理回憶錄》回憶到《真實幻境》的時候，特別提到衛斯理說，自從《生死鎖》這個故事之後，衛斯理跟金維已經有十多年沒見面，呵……把它串起來。雖然這是後期的故事，但是在《衛斯理回憶錄》裡，第一冊就提到了。

梅：嗯。

葉：所以目前為止，我們已經介紹了三個非人協會的人物。

梅：是，陸續還會出現。

葉：還會有。我們剛剛講過，幾個星期以前我們介紹一本書叫作《洞天》，福地洞天那個「洞天」，也跟喇嘛教有關係，裡邊有一個很有趣的人物，他不是宗教界的人物，他是一位登山高手，世界頂級的登山高手，叫作布平。這個布平有一個很有趣的習慣，就是絕對不能夠在他面前講「爬山」兩個字。梅姊應該還記得吧？

梅：是。

葉：他覺得講爬山是對他最大的侮辱，因為他是登山家。

梅：嗯。

葉：這個布平在《生死鎖》裡邊又出現了，等於是給老讀者非常溫馨的感覺說：噯！這些耳熟能詳的人物，又再度出現了，很熟悉的感覺。

梅：是。

葉：另外，還有一個讀者更喜歡的人物，叫作陳長青。陳長青也是衛斯理中期故事裡，好幾次出現的重要人物，他最早出現在《木炭》，我們很早以前講過；《追龍》裡邊也出現過。

梅：是。

葉：雖然衛斯理跟他交情很好，但是衛斯理隱約中有點瞧不起他，所以在衛斯理的敘述，字裡行間對他有褒有貶，但是，貶多於褒。我常常為陳長青叫屈，陳長青在《生死鎖》裡，也有非常重要的戲份。更重要的是，陳長青在這本書，到最後就入山學道去了，所以衛斯理說：從此之後，我再也沒有見過他。

梅：好。

葉：不過，那是衛斯理在敘述《生死鎖》故事時說的，可是過了十多年，陳長青又出現了一次。

梅：他怎麼自圓其說呢？

葉：那個時候的陳長青就說，入山學道幾乎可說是學成了，所以他並不是以肉體身分出現，他是以靈魂形式出現，呵……

梅：呵……這個倪匡啊。

葉：嗯。

梅：很有意思，所以他的人物也是常常會有一些，前面有的，後面又再度出現，讓讀者對他非常著迷，因為，噯！這個人是我熟悉的。

葉：對，而且這是非常討好的作法。

梅：嗯。

葉：他不用不斷構想新的人物，對讀者來說，也不必永遠接受陌生人。

梅：是的。好，我們回頭講《生死鎖》這個故事，簡單說一下吧。

葉：好，我也很佩服倪匡能夠從一個舊的故事，橫生枝節衍出一個新的故事。我二十年前看《生死鎖》的時候，還沒有特別注意，因為那個時候差不多一、兩個月才能看到一本倪匡小說。可是，我將近兩年前做總複習的時候，我說過，我花了八個月的時間作總複習，那個時候，我真的抓出一個脈絡，就是倪匡寫完了《電王》這個故事之後，他在想下一個故事要怎麼寫的時候，竟然想到《電王》裡有一位非常不顯眼的人物、一個小角色，他是一個職業殺手。

梅：嗯。

葉：這個職業殺手有一點小尾巴沒有交代清楚。

梅：嗯。

葉：沒想到，這一點尾巴竟然就可以發揮出來，變成《生死鎖》這個故事。他的理由是這樣子的，因為他是職業殺手，刀上舔血，雖然殺人，但是也有很可能會被人家殺死，他自己也過著朝不保夕的生活，所以他對生死之謎特別有興趣，希望知道人死了之後，到底有沒有來世。他留下了一些線索，衛斯理就跟著這個線索一路追尋。後來發現，有一位得道高僧、一位喇嘛圓寂之後，試圖投胎轉世，就逐步抽絲剝繭。

梅：嗯。

葉：細節就不能再講，再講下去就沒意思了。

梅：對，那就不好看了。

葉：嗯。

梅：好，我們再聽一段音樂之後，要聽聽葉李華告訴我們，一些相關的書籍是怎麼寫的？

葉：對。

（音樂）

梅：好了，現在請葉李華告訴我們，還有哪些作家他們也是用這樣子的議題來寫？他們寫的手法跟探討的話題，到底有什麼不同？

葉：我等一下要介紹的這幾本書，和倪匡小說最大的不同就是，倪匡寫的是小說，小說的話，我套用之前我提到過的一句話就是：本書內容不代表作者立場。因為他是說故事，不必完全代表作者所說的話，可以一半真實、一半虛構，尤其是科幻小說更是如此。

梅：所以寫小說的好處就是這個喔。

葉：對，沒錯，可以滿足自己吹牛的欲望。

梅：嗯。

葉：可是我等一下要介紹的這幾本書，卻都是所謂的非小說，也就是論述性的書籍。

梅：嗯。

葉：今天介紹的是輪迴轉世這方面，相關的書籍非常多，我希望作一個比較跟排比，所以我想介紹幾本書，從完全接受輪迴轉世的現象跟概念，到完全不接受，完全用科學來解釋，這樣子一路鋪排下來。

梅：嗯。

葉：我們先從完全、絕對接受的書開始，因為《生死鎖》這個故事裡，衛斯理就是絕對接受了。這幾本書過去幾年滿暢銷的，而且這個作者後來還在電視上面開了一個節目，她的名字叫作蔡伶姬。

梅：嗯。

葉：不過，在此之前，她總是希望別人稱呼她陳太太。

梅：嗯。

葉：她在幾年之前，出了五本書，一口氣出了五本書，我很仔細地看過其中一本，就是第一本，叫作《如來的小百合》。後來，她陸續出了四本，每一本書的書名都滿好玩的，比如說有一本叫作《茉莉花的女兒》；最後一本叫作《通靈姬婆玫瑰心》，因為她叫蔡伶姬。

梅：嗯。

葉：後來她又在電視上面開了一個節目，叫作「心伶姬湯」，不過絕對不是大家想的那幾個字，因為她叫蔡伶姬，所以把伶姬這兩個字嵌到裡邊去了。

梅：嵌到裡邊，嗯。

葉：這五本書目前已經改版了，所以可能市面上買不到我剛剛提到的幾個書名了。現在這五本書，出版社重新改版，重新包裝成了四本書，這四本書書名就比較好記了，叫作《如來世》，世界的「世」，《如來世》一、二、三、四集。

梅：喔。

葉：這位蔡伶姬女士，她就完全認同投胎轉世這個現象，她聲稱她可以看得到每一個人的前世今生。

梅：哇。

葉：她在主持節目的時候，也常常表演出這樣子的功力來。我當初看《如來的小百合》的時候，是有一點點被她說服了，因為她不但講到這些現象，甚至還提出了她自己的理論，那個理論還滿有科學精神的架構。可是，等到我看到她在節目上面幫別人看前世，我就開始有點懷疑了，因為我總覺得，像衛斯理也要經過千辛萬苦，才勉強見證到一次真實的投胎轉世，可是，對於蔡伶姬來說，好像太簡單了，每一個人讓她隨便看一下……

梅：她都行。

葉：對，而且把每一個人的前世，說得頭頭是道，一個非常完整的故事。我們在節目中，只是介紹這幾本書，並不加評斷，我只是說從所謂的「光譜」來說，蔡伶姬的書是屬於光譜最極端、最接近衛斯理這一端的，也就是最接近科幻小說裡，倪匡所認為的輪迴轉世現象。

梅：嗯。

葉：蔡伶姬的五本書出來之後，立刻就有人開始批判。批判的人，也是一個滿有名的作家，對靈異現象研究了很多年，他名字叫作張開基；弓長「張」，開關的「開」，機器的「機」，張開基。張開基出了兩本書，兩本書的書名直接了當地就是《伶姬五書大批判》，還有一本叫作《伶姬五書的迷思》。

梅：喔。

葉：但是，張開基本人也還是認同這一些靈異現象，他只是對於蔡伶姬這幾本書，覺得她寫的，就像我剛剛說的，太輕鬆、太簡單了，太理所當然了。張開基也是認為，靈異現象是很神祕，沒有那麼容易，隨隨便便任何一個人，很快地就可以看到他的前世是如何的，因果是怎麼樣的。好，這就是我說的，從光譜來說比較趨近於批判這一端。另外兩本書，我覺得更嚴謹一點。

梅：嗯。

葉：因為作者本人是一個非常嚴謹的人，她曾經在幾年前出過四本書，駁斥各種算命的手法。

梅：是。

葉：那就是我非常敬佩的施寄青老師。很可惜就是，直到目前為止，我還從來沒有跟施寄青老師碰過面，但是我們兩個通過幾次電話。

梅：是。

葉：我曾經在《科學月刊》負責籌畫一個談算命的專輯，因為那個時候，她說她曾到台灣各地的算命館去踢館，就是要看那些算命算得多麼不靈，她把它通通寫出來，她正在出類似的書目，我就跟她邀過稿子，請她能不能夠從她的角度來批判一下各種的算命。

梅：嗯。

葉：我跟她通電話的時候，她告訴我說，她覺得所有的算命都不準、都沒有根據，唯獨通靈這件事情，比較有可能是真的。那個時候她是比較抱著懷疑的精神，她就朝著這個方面去發展，後來，二○○四年她出了一本書叫作《看神聽鬼》，二○○六年又出了一本書，就是今年，叫作《通靈者說》。

梅：嗯。

葉：這兩本書她就完全認同這方面了。也就是說，她認為根據你的八字、根據你的姓名、星座來排、來算的話，這些都不準，因為這些都是套公式而已，可是，如果說真的有一個人具有通靈能力，來看你的靈界瓜葛，或者前世今生姻緣，卻是能夠看得滿準的。

梅：嗯。

葉：我非常佩服施寄青老師這種科學驗證精神。她說她去研究這些通靈現象的時候，仍然是抱著她當年去踢館的精神，如果某人說哪一個靈媒很靈驗，她就發動她所有的親朋好友，一個一個去給他看，看完之後做一下統計，看到底準不準。

梅：嗯。

葉：最後一本書，可說是光譜的另外一端，也就是說，完全以科學，尤其是心理學的現象或者原理，來解釋這些現象，完全不承認有靈異或者前世今生的，那位作家我們之前也介紹過，就是王溢嘉醫生。

梅：是。

葉：溢是滿溢的「溢」，三點水，就是溢出來的「溢」，嘉是嘉義的「嘉」。

梅：嗯。

葉：我從王溢嘉醫師那邊學到很多東西，他寫的每一本書都是引經據典、頭頭是道。他自己也承認，對於這一些超自然現象，他在年輕的時候也曾經著迷過一陣子，中年以後就看得很透澈了。

梅：是。

葉：差不多十年前，有一本書叫作《前世今生》，是一本翻譯的書，非常暢銷。那個時候，王溢嘉醫師就寫了一本書，叫作《前世今生的謎與惑》，副標題是「對生命神祕之旅作全方位思考」。這本書我特別推薦給我們的聽眾朋友，因為裏面完全就是王溢嘉醫師他自己收集了各種的資料，融會貫通之後，對於所有的靈異現象，尤其是輪迴轉世，所作的科學性批判。

梅：好，你把那個書名再說一次。

葉：《前世今生的謎與惑》。因為那個時候，差不多十多年前，有一本書就叫《前世今生》。

梅：嗯。

葉：那陣子這方面議題大家特別有興趣，甚至還有一本非常古老的經典，叫作《西藏生死書》。

梅：是。

葉：其實是叫作《西藏度亡經》。

梅：是。

葉：也翻譯出來了。

梅：是的。

葉：大家都琅琅上口，什麼中陰身之類的。

梅：好，限於時間的關係，我們就趕快預報下一回的吧。

葉：下一回我很興奮，因為終於等到了我最想講的一個故事。

梅：喔？

葉：什麼故事呢？《黃金故事》。

梅：《黃金故事》，好，我們期待下回同一時間，再聽葉李華、葉教授跟我們分享，謝謝您。

葉：謝謝梅姊，也謝謝大家。