漢聲電台「文藝橋」節目──衛斯理書齋單元
播出時間：2006年9月10日（日）早上8:00∼8:30
主持人：梅少文
主講人：葉李華教授
文字記錄：吳雅芳
梅：各位愛好文藝的朋友您早，每個星期天的此刻，相信進入「衛斯理書齋」的朋友，一定也都跟我一樣非常興奮，感謝葉李華、葉教授，把他再創作過程當中的一些心路歷程，願意跟聽眾朋友一起來分享，讓我們好像也是參與者，也由於是參與者這個角色，相信你一定很希望能夠聽到下面這些消息。葉李華，你告訴大家吧。
葉：好的，謝謝梅姊給我這個機會做一個小小的預告，那就是《衛斯理回憶錄》的第二冊《同位》，終於正式出版了。我相信正式的日期應該是定在九月十一日，也就是明天，大家明天不管是上網在網路書店，或者是在家裡附近的書店，應該都可以看到這本書了。另外一個附帶的好消息就是，第一冊的回憶錄又有一個新刷的版本了，應該算是第三刷，這個第三刷有一點點不一樣，在美編設計上，我們稍微做了一點修改，我之前還特別問過責任編輯說：能不能算是第二版？她說：很抱歉，因為封面沒有改，所以還是只能算是第三刷。呵……
梅：喔……
葉：噯，但是有一、兩個地方把它改過來了，改得更好，我很開心。不管是第三刷的《錯構》，就是第一冊，或者說是剛剛出版的《同位》，就是第二冊，都已經對後面的三冊作了正式的預告，以及確定的出版日期，所以我的壓力也滿大的，呵……
梅：哇……我的天哪！都已經正式預告，這就告訴你，有時限了。
葉：因為第三冊我已經寫完了，第四冊跟第五冊的故事，架構也通通都已經想好了，書名也取出來了，呵……
梅：喔，這是不打沒有把握的仗。
葉：勉強算是有把握啦。
梅：好，恭喜恭喜。
葉：謝謝。
梅：我想，很多倪匡迷，透過葉李華、葉教授這樣的分享，可能大家又有新的趣味，那就是，我們要做一些比對，就像你一樣喔，在第一版、第二版，前面怎麼寫、後面改版又怎麼寫，說不定已經收藏了您第一冊《錯構》的朋友們，也很希望看看第三刷，到底什麼地方做了什麼樣的更動？
葉：其實很小啦。
梅：如果沒有經過你提醒，他能不能自己發現？
葉：呵……其實很小，所以已經有書的朋友，千萬不要再去買一本。
梅：是嗎？
葉：是的。只是我自己很開心，因為有幾個小地方改過來了。
梅：是。
葉：主要是美編設計，不是內文，因為內文沒有什麼錯誤。
梅：是，我覺得還有一個就是，當你做另外刷的時候，可能就會趁著這個機會，把你原來認為比較遺憾的一些小地方，或耿耿於懷的，也許對你來說只是一個字，或者一個小小的畫面或色彩等等，但是，如果把它改掉了，畢竟是最好的事情，完美要更完美喔。
葉：對。
梅：所以這個刷要越刷越多，版要一版再版，每一次都會有新意了。好，那麼這個《同位》，我們以前講過的，明天在書報雜誌上都可以看到了吧？
葉：應該說是……
梅：應該可以吧？
葉：嗯……
梅：還是說……
葉：書報雜誌我不敢說。
梅：不曉得，喔，大的書店……
葉：網路上面的話，資料應該會有了。
梅：喔，網路上。說到網路，我是不是可以岔開一下，因為現在網路上也有一些值得跟聽眾朋友分享的消息呀，你們的網路做得實在太好了。
葉：謝謝，而且我們把所有「衛斯理書齋」的錄音都放上去了。
梅：哎呀！太好了，好，大家聽聽看效果怎麼樣。其實這都拜葉李華、葉教授您那個了不起的、忠心耿耿的、在旁邊輔佐的賢內助，她在做這件事嗎？
葉：對。
梅：喔……
葉：這些事情如果沒有她的話，還真做不成。
梅：是，我覺得她真的很了不起喔，我們看到你們家就是夫唱婦隨。好，現在我們就趕快說，在網路上除了可以聽到我們的聲音版本之外，還可以看到什麼事情呢？你們這次科幻獎的題材，或者內容，是不是也可以在網路上看得到？
葉：可以看得到我們的每一屆，因為我們希望，用各種的媒體跟管道，盡量把它推廣出去。
梅：是。
葉：我們「倪匡科幻獎」每一屆的得獎作品，都非常完整，因為有正式的授權手續。
梅：是。
葉：我們有權刊登所有的本文，所以從第一屆到第五屆，所有的這些不管是小說或是論述的文章，凡是得獎的，我們都全文刊登。可以在我們「倪匡科幻獎」正式網站，歷屆回顧單元，裡邊有非常完整的資料。等一下我們可以稍微提一下，因為其中有一篇得獎的冠軍作品，第三屆的，剛好跟我們今天要講的題材，非常接近。
梅：這個就有意思了。到底這個題材有什麼樣的接近？今天我們要講的最主要題材又是什麼呢？如果您是我們的忠實聽眾，當然您就知道了啦，我們先聽一小段音樂，再進入這個主題。
（音樂）
梅：好，現在我們就來談一談倪匡的這個作品：《活俑》。
葉：對，我們上次已經預告過了，《活俑》這個故事……
梅：俑(第一聲)還是俑(第三聲)？
葉：嗯……
梅：兩個字兩個音？
葉：我查了一下，好像是唸俑(第三聲)，呵……
梅：要唸第三聲？
葉：噯。
梅：喔，好。
葉：我們統一一下好了。
梅：好。
葉：這個故事當然是跟當初在一九七○年代，所挖出來的秦始皇墓附近的兵馬俑息息相關，倪匡自己對於考古學，尤其是對於這一些古代的陵墓，非常有興趣。之前我們也提到過，他在《盜墓》這個故事裡創造了三個世界頂尖的盜墓人，很可惜，一下子就死了兩個，碩果僅存那一位齊白。當然他在這個故事裡，多多少少會有關係，包括這個故事還有一個續集叫作《異寶》，我們很快就會談到。總而言之，倪匡對於這一些考古學，尤其是古代的陵墓，非常有興趣，凡是報紙上面登的消息，他都會很仔細地看。他在衛斯理的故事裡，有好幾集與這一些古代的陵墓有關係，大家都說非常接近印地安那瓊斯的味道。可是，印地安那瓊斯是一九八○年代才出現的電影，但是倪匡很早以前就已經寫了這種考古學的傳奇故事。當初倪匡看到不管是秦始皇墓裡邊發掘出來的，或者是兵馬俑的這一些消息，他就開始想，如果要把它融在衛斯理的故事裡，應該要怎麼樣寫才真的夠科幻？或者真的有那種奇幻的氣氛？兵馬俑非常神奇，連老外都說這應該是世界第八大奇觀，之前有七大古代奇觀，包括金字塔之類的。他們做得栩栩如生，而且我看過一些資料，幾乎每一個兵馬俑的面貌，都有一點點細微的不一樣，也就是說，不是大量生產，不是一個模子灌出來的，全部都是用手工雕刻出來的，而且很可能真的找了一些活人當作模特兒，根據他們的樣子所雕出來的。雖然如此，那些兵馬俑還是沒有生命的，跟科幻還是有一點點距離，我猜，不過我想八九不離十，倪匡就想，怎麼樣才足夠科幻？他靈光一閃就想到，如果這些兵馬俑裡竟然還有活人，那就足夠科幻，或者說也足夠奇幻了。
梅：哎喲……真是。
葉：為什麼呢？因為在古代所謂的殉葬文化裡，最早殉葬的都是活人。但是，活人殉葬了之後，立刻就死掉了，因為那等於是活埋了。
梅：對。
葉：我查過一些資料，在商代的時候，活人殉葬的風氣最盛。但是，也因此讓很多大的家族家道中落，因為只要死了一個大人物，全家老老小小包括僕人……
梅：都陪葬了。
葉：呵……損失了很多的人力。
梅：是。
葉：很快地這個家族就開始衰落了，所以後來有識之士就發現不能夠這樣子。當初從用活人到用俑來殉葬，並不是為了人道，最主要是為了現實的考量，就像我剛剛說的，不能夠一下子埋死那麼多人，這樣子家道會中落，所以，就有人發明了這種俑的方式，取代活人，變成一種象徵性的意義。所以，活人殉葬不稀奇；兵馬俑的殉葬雖然很稀奇，但是也不夠科幻。但是倪匡把這兩者結合起來說，有一批活人跟著秦始皇一起埋在他的墓裡邊，活了整整兩千多年，這樣子才足夠科幻。
梅：是。
葉：雖然是說……
梅：可是你要合理化啊。
葉：啊？
梅：你總要合理吧？
葉：對。
梅：你要說服人吧。
葉：要自圓其說。
梅：對呀。
葉：倪匡的科幻很多地方跟奇幻，只是一線之隔。
梅：一線之隔。
葉：所以說，有些地方真的不能夠太過認真。
梅：推敲。
葉：如果認真起來……
梅：沒意思，呵……
葉：像我們之前講的《神仙》，倪匡也講過了，神仙呈現的過程，從生命科學的角度來說是怎麼樣的。但是在《活俑》裡邊，他沒有講得很清楚，讓大家自己去想就可以了，因為還是有所本的，他絕對不是天外飛來一筆的概念。根據傳說，秦始皇在他活著的時候，就一直在尋求長生不老、長生不死的仙藥。既然秦始皇能夠長生不老、長生不死，那麼幫他殉葬的這一些官兵能夠長生不老、長生不死，也是說得過去的，至少在小說的邏輯裡，是可以說得過去的。
梅：是。
葉：這樣子寫起來，就很精彩了，能夠發揮的東西就很多了。
梅：是。
葉：直到現在為止，還會在一些電影裡看到類似的題材。我們來介紹兩部電影：比如說，我去年看到一部電影，成龍拍的，是一個大製作的片子，片名叫作「神話」，「神話」裡邊就建造出秦始皇的地下陵墓，裡邊的確就有這些活著的殉葬官兵，可以說跟倪匡的點子不謀而合。更早在一九八九年，還有一部電影，片名就叫「秦俑」，男女主角竟然還是張藝謀跟鞏俐，呵……
梅：對，還滿紅的。
葉：這是一部結合了神話跟科幻的電影，它一方面講到秦朝的故事，一方面又用時光旅行的手法，讓秦朝跟現代可以互相交通，呵……
梅：是的。
葉：所以我說，跟秦始皇、秦始皇墓、兵馬俑相關的題材，屢見不鮮，而且，總是能夠推陳出新，把它加上科幻的元素，就可以寫出很精彩的故事來。
梅：是。
葉：倪匡自己，當然《活俑》是他的第一個嘗試，我們過幾個禮拜就會談到另外一個故事，叫作《異寶》，也是如此。秦始皇的故事還有很多好玩的，比如說，咸陽出現的十二金人，倪匡在後來另外一個系列，叫作羅開這個主角的系列裡邊，也提到了十二金人的來歷跟外星人有什麼樣子的關係。不過，因為提到了外星人，精彩的程度，我就說稍微差了那麼一點點，呵……
梅：呵……這會不會是你的成見哪？
葉：我總是一再強調，倪匡的小說裡，最精彩的兩個要素就是：第一個，沒有外星人的通常比有外星人的精彩；然後，有中國風味的通常比沒有中國風味的精彩。他談到了機器人的，談到了外太空旅行的，談到時光旅行的，都比不上他談中國鄉野傳奇來得精彩。
梅：你說的鄉野傳奇，我們就會想到司馬中原。
葉：我也做過一些比較，倪匡在有幾個故事，包括《活俑》這個故事裡邊，他用鄉野傳奇筆法所寫的，真的跟司馬中原有異曲同工之妙。我們之前談過的《尋夢》故事，也是用鄉野傳奇筆法來寫的。將來我們還會陸續談一些其他的，比如說我自己最喜歡的《黃金故事》，算是民初的武俠，裡邊也有鄉野傳奇的成分。或許是因為倪匡當年少年時代在大陸跑南闖北，真的經歷過類似的事情，所以寫起來才能夠那樣栩栩如生。
梅：嗯。
葉：《活俑》這個故事一開場，就是用這樣子筆法來寫的，寫一個小女生，突然失蹤，失蹤了幾年之後又出現了的故事。他把那個時代，民國初年，在中原邊陲地帶的那些風情，寫得非常精彩。還不算是塞外，只能算是一個邊陲地帶，是在西安附近的秦始皇墓。筆鋒一轉，就寫到那個小女孩已經變成了一個八、九十歲的老婆婆了，可是在她身邊仍然有非常精彩的故事，逐漸地就把《活俑》故事給引出來了。
梅：是。
葉：倪匡寫故事，他就抓到了一個訣竅，絕對不能一針見血，一定要慢慢地……
梅：迂迴懸疑。
葉：鋪陳。
梅：鋪陳暖身，呵……
葉：慢慢吊讀者胃口，到最後才開始進入正題。
梅：是。
葉：我在寫作的時候，也稍微抓住了這個訣竅，倪匡一再告訴我說：寫小說，廢話是絕對不能少的。他說如果小說裡面沒有廢話，那麼大概三言兩語都可以講完了。
梅：講完了。
葉：他說：你看《紅樓夢》，是不是從頭到尾都是廢話？如果你把《紅樓夢》的核心故事寫出來，大概幾千字就可以寫完了。
梅：就寫光了。
葉：但是那就不是小說，那就變成了故事的本事了。
梅：是，所以說，寫小說就是看你怎麼講廢話。
葉：對，廢話要講得精彩，而且要講得引人入勝，要讓大家看得津津有味。
梅：津津有味。
葉：噯。
梅：還要甘於看你的廢話。
葉：對。
梅：不想馬上知道結果。你會不會覺得，我們有時候看東西，不喜歡看結果？
葉：噯！真的耶。
梅：對不對？你看個頭，馬上就翻結果，那就無趣了，呵……
葉：真的是這樣子。
梅：要折磨自己，慢慢地知道結果。
葉：倪匡曾經跟我講過一個最好的例子，就是廢話說得最好的例子，金庸小說《笑傲江湖》裡邊的一個人物，叫作「桃谷六仙」。
梅：嗯。
葉：有六個渾人，講話夾纏不清，倪匡說，他們從頭到尾每一句都是廢話，但是每一句都是精彩至極的廢話，呵……從此我就記住了。
梅：是的，好，不知道這次科幻獎第三屆冠軍的題材裡邊，有沒有也運到他的這些技巧的呢？
葉：應該是有一個技巧沒有淋漓盡致地發揮，那就是廢話不太多。為什麼呢？因為我們……
梅：你們有設限哪。
葉：對。
梅：字數的設限。
葉：我們辦倪匡科幻獎前兩屆字數都滿多，上限都是一萬上下。到了第三屆，我們希望換一種風格，所以，從第三屆開始，字數限制都是三千字，第三、四、五屆都是三千字為上限。在三千字裡，你還能夠寫得出精彩的故事的話……
梅：更不容易啊。
葉：對，廢話就不能太多了。
梅：對呀。
葉：還要寫得引人入勝，那就很困難了。
梅：那就是精練的廢話。
葉：真的是這樣子。最後我們還有一點時間，我想來介紹一篇作品，我們之前也提到過的。在我們網路上，「倪匡科幻獎」正式網站上面的歷屆回顧單元，可以找得到這個故事。故事的題目叫作《皇陵的秘密》，皇陵就是秦始皇墓的簡稱。故事講的是，秦始皇墓裡邊到底有什麼樣子的秘密？而且，到最後還有一種科幻的手法。在介紹這個故事之前，我先講一下我們當初評審時候一個小小插曲，大家如果有興趣的話，可以看我們網路上面評審……
梅：花絮說明嗎？
葉：對，有評審會議紀錄的詳細記載，就是說評審你一言我一語，我們都把它整理出來了，以昭公信。
梅：那更精彩，呵……
葉：其中有兩句話是這樣子：
「倪匡說：十三號不能拿首獎吧。然後，葉李華說：倪匡這樣說是為了避嫌，因為十三號最有倪匡的味道。」
當初我們是用編號，我可以跟大家保證，所有的評審，甚至包括我自己這個主持人在內，都不知道作者是誰。
梅：是。
葉：我們都是用代號來稱呼。那次除了倪匡當評審之外，還有張大春先生跟詹宏志先生，兩位都是小說專家。那個時候大家討論得非常熱烈，大家都覺得這個十三號的作品，就是後來我們公布出來的《皇陵的秘密》這個作品，非常精彩，可是，還是在討論要不要讓它拿首獎。結果倪匡自己先說：好像不能拿首獎吧，因為太有倪匡的味道了，言下之意他是說，他覺得應該內舉避親。我是跟倪匡說，沒有關係，反正我們都是匿名評審，雖然有你的風格，但是寫得好，就沒有關係。後來三位評審還是一致決定……
梅：一致通過。
葉：讓他得首獎。公布出來之後，我們才發現，喔！原來這個作者既不是臺灣人，也不是大陸人。
梅：哪兒？是哪？
葉：兩岸三地的第三地，呵……
梅：啊……這是……
葉：香港人。
梅：喔……他八成也是倪匡迷。
葉：絕對是倪匡迷，我現在已經跟他成了好朋友了，我們兩個常常email聯絡，討論倪匡的小說。倪匡最近回歸香港了，終於跟這個作者見了一面。
梅：見面了。
葉：倪匡跟那個作者說：我在美國就想找你。現在終於……
梅：終於可以見面了。
葉：終於見到你的廬山真面目，兩個人相談甚歡。
梅：甚歡。
葉：他這個故事寫得精彩的地方在哪裡呢？我剛剛說過，真的有一些倪匡的味道，因為倪匡自己最喜歡考古學這一些元素，他也真的把盜墓，或者考古，寫得栩栩如生，到最後，峰迴路轉，竟然還能夠回歸到科幻去。我先來唸一段《史記》裡邊很簡單的資料，因為《皇陵的秘密》這篇小說，也引用了《史記》的幾句話。《史記》的〈秦始皇本紀〉裡，把陵墓的內部構造，寫得非常詳細，但是，有《史記》以後一、兩千年來，所有的中國讀書人只能夠讀這些文字，從來無法看到真實的狀況。也就是說，司馬遷吊大家的胃口，一吊吊了兩千年，只有司馬遷知道這件事情，但是沒有任何的真憑實據。直到最近，把秦始皇的墓稍微挖掘出來之後，才發現說，噯！司馬遷寫的好像真的對。比如說，現在已經有了一些間接證據，證明秦始皇陵墓裡，有非常濃的水銀含量，剛好就呼應到了司馬遷裡邊寫的他用水銀做成百川江河大海。也就是說，他在裡邊製造了一個小的宇宙，把所有外界不管是天地河川，通通都縮影到他的陵墓裡去了。還有長明燈，這個長明燈是用娃娃魚的油脂來做的，呵……
梅：哎喲……呵……
葉：我現在唸的是白話文，因為文言文唸出來的話，可能不太容易聽懂。大家如果有興趣，可以查《史記》，《史記》的〈秦始皇本紀〉裡有一段非常詳細的記載。
梅：是。
葉：這位《皇陵的秘密》作者龍俊榮先生，跟倪匡一樣，很喜歡讀這些古書，所以就把《史記》抄了兩句話。可是，他自己最重要的點子是這樣子，就是我剛剛提到的，秦始皇的墓裡邊有非常濃的水銀含量，根據司馬遷的說法，是用水銀來做成小宇宙模型裡的百川跟江河，可是根據我們這個作者的說法，皇陵的秘密就在這個水銀。既然有水銀，就可以很科幻了，雖然古代人知道水銀是種金屬，而且懂得提煉水銀，可是水銀直到現在為止，還是高科技電子產品裡邊，不可或缺的一環。
梅：是的。
葉：如果要引爆炸藥，就可以用水銀做引信之類的。
梅：是。
葉：但是，在這個故事裡並不是這樣說，在《皇陵的秘密》三千字的故事裡，到最後，這個盜墓人進了秦始皇墓之後，突然觸電了，然後被電死了，呵……
梅：哎呀，太有趣了，好。
葉：為什麼？因為秦始皇墓裡邊的水銀，真正的作用不是為了做江河百川的模型，而是一個巨大的水銀電池，呵……
梅：哎呀，一定要先上網去看才有意思。今天限於時間的關係，只能到這裡了，我們趕快預報下一回的。
葉：下次講的是《犀照》，這是一個滿古怪的名字，犀是犀牛的「犀」，大家如果有興趣的話，可以先猜猜看，「犀照」到底講的是什麼東西？我們下禮拜再來好好地分享。
梅：謝謝葉李華、葉教授。明兒個請大家別忘了，到書店去看一看那本書，叫作……
葉：《同位》。
梅：《同位》，好，謝謝葉李華。
葉：謝謝梅姊，也謝謝大家。