漢聲電台「文藝橋」節目──衛斯理書齋單元
播出時間：2006年8月20日（日）早上8:00～8:30
主持人：梅少文
主講人：葉李華教授
文字記錄：吳雅芳

梅：我是梅少文，海峽兩岸愛好文藝的朋友您早，真高興又能夠在這個時候跟您天涯共此時，我們也非常開心在這個時候，我們的靈魂人物也如約在電話線的那頭，等著上線跟大家來分享，那就是交通大學科幻中心主任葉李華、葉教授。葉老師您好。

葉：梅姊好，各位聽眾大家好。

梅：今天您說要講到《神仙》，我就想到「快樂似神仙」。什麼時候快樂似神仙呢？人家說「飯後一根菸，快樂似神仙」。

葉：這句話已經過時了。

梅：現在不流行了。

葉：對。

梅：不值得鼓勵了，是不是？我是覺得，喜歡唸書、喜歡看書的朋友，如果看到好書，看得過癮，一看再看，感覺快樂似神仙。

葉：真的是這樣子，我從小看倪匡小說就有這種感覺。

梅：是喔。如果我們聽故事，聽得開心，也能夠快樂似神仙。我想我們都有這樣的共同經驗，而且好像是人類共同的經驗，那就是從小聽故事：聽了以後，孩子會說：媽媽，妳講故事，講那個什麼什麼故事。講到一半：不對不對！那個地方妳漏講了。孩子明明知道，還要讓媽媽再講，對不對？這個媽媽也很有意思，一個故事可以一講再講。當然不可能把同樣的故事，每一次都一字不漏地講，所以在講同樣故事的時候，她有一些不同的排列組合，或者是不同的長短，對不對？

葉：有道理。

梅：要因時因地制宜。她很累的時後，只講一分鐘就把故事講完了；今天如果時間很多，她可以講十分鐘。

葉：感覺好像長篇跟短篇小說。

梅：對呀，可是故事架構是相同的，就是那個故事，對不對？我這樣講的原因是，我覺得其實葉李華、葉教授你在重新寫倪匡作品的時候，也有這樣的趣味，是不是？

葉：可以這樣講。

梅：從某一種角度來說，真的就是這樣。

葉：當初《衛斯理回憶錄》的構想，就是希望把衛斯理一百四十五個故事，濃縮之後重新整理。我本來是想做述而不作的工作，也就是說整理倪匡的舊作，但是不要加入我自己新的東西，因為我是希望忠實地反映倪匡筆下的衛斯理。後來，出版社，很多的朋友，甚至包括倪匡本人都跟我反映說，這樣做的話，沒有辦法激起很多的共鳴，老讀者看過就算了，新讀者會覺得換湯不換藥。

梅：是。

葉：從那個時候我才下定決心，要用新舊交替的方式來進行。不過，在新舊交替過程中，我還是會把倪匡筆下的一百四十五個衛斯理故事，用各種方法來濃縮，陸陸續續地呈現在這個回憶錄裡。所謂的「用各種方法濃縮」就是說，有些故事字數濃縮成十分之一，有些濃縮成百分之一，有些甚至就用一、兩句話帶過，完全根據這些故事不同的性質，或者在回憶錄裡的重要性而定。我的心願就是：一定要把它回憶一遍。

梅：是，都要回憶，有的是淡抹，有的是濃粧。

葉：可以這樣子講。

梅：好，這是另外一種功力啦。至於這個功力到底如何？我想就從您集結成冊《衛斯理回憶錄》第一冊《錯構》的暢銷，就可以證明了。唷！一版再版之後，我想，利用這個假期，舊雨新知可以用看新書的心情，用回憶的心情，或者用挑戰的心情，跟著葉李華進入衛斯理的世界，應該說是進入倪匡創造的衛斯理的世界。衛斯理另外再生，說不定還加上了葉李華老師他的心血。是不是把他再造呢？在很多的架構裡，我覺得你似乎也自我挑戰，解構之後再建構。

葉：應該可以這樣講，但是，我絕對不會推翻倪匡之前任何的設定。倪匡也說，他裡邊還有很多空白跟空隙的部分，我想怎麼填就盡量怎麼填。

梅：是。

葉：把衛斯理這個人寫得更是有血有肉。

梅：像《三國志》與《三國演義》的關聯一樣，如果把倪匡的作品當成是一個「志」，你就「演義」一番。

葉：呵……可以這樣講。

梅：不過，演義是要變長的，你這個演義是濃縮。

葉：其實也不一定，因為有一些故事倪匡只是點到為止，他自己也覺得還有很多發揮的空間，那一些地方……

梅：那就是對你留下了伏筆。

葉：可以這樣講。

梅：我覺得這也是另外一個寫作或者是創作的園地。葉李華、葉教授你寫了這個回憶錄之後，說不定還會激起更多讀者或者一些想要一展身手的人來試試看，用另外的方式再重新把它解構再建構。

葉：太好了，可以先建立整個的……

梅：寫作風格，另外一種寫作風格。

葉：嗯。

梅：應該說是開發。

葉：反正我的心願就是：能夠有越多的人來參與衛斯理，我就越高興。

梅：好啦，說了半天，快樂似神仙，聽眾朋友也能夠有一種神仙的感覺吧。我們先說說「神仙」這兩個字吧。

葉：對，今天我們要講的故事就叫作《神仙》。顧名思義就是這兩個字，有沒有什麼文字遊戲呢？答案是沒有。這一次倪匡或者衛斯理所講的「神仙」，就是我們大家耳熟能詳的神仙概念。可是，倪匡所寫的衛斯理小說系列，基本上都是科幻小說，所以，他總是希望用科學的角度來解釋神仙這個概念，或者說神仙這個現象。為什麼我會把神仙當作概念或者現象來說呢？因為在中國古籍裡有很多的記載，尤其是從漢朝到魏晉南北朝，有很多的成仙記載。倪匡博覽群書，他收集了這些資料之後，就想：到底有沒有什麼科學根據，能夠解釋這些人成仙的過程？還是說，必須要把所有這些成仙的故事，都當作只是傳說、只是幻想而已？當然從創作小說的角度來說，總是希望這些東西都是真的，才能夠把它寫得活靈活現，所以倪匡就想：如果這些成仙的記載都是真的，那麼科學要怎麼解釋這個現象？倪匡在這本書裡做得很成功，他所有的解釋，都跟我做的一樣，都是有所本的，完全沒有超出中國古代對於神仙的記載，完全是根據一些古籍裡邊成仙的記載，重新解釋，完全沒有推翻，也就是說，從來沒有哪一個成仙的故事是假的、是虛構的。等一下我們可以唸一段。他把歷史上成仙的這些人，幾乎都羅列了一遍，古籍中認為這些成仙的人、成仙的事蹟都是真的，倪匡認為，用一種科學的方法，就能夠把這一些傳說或者記載解釋得非常圓滿。這是這本書裡邊很成功的地方，就是說講的是一個最古老、最傳奇的題材，可是所用的角度跟眼光卻是最符合現代科技的。這就是我所謂的倪匡「中國風味的科幻小說」特有的魅力。

梅：我記得你也曾經講過，凡是他用科學、用中國素材來寫的部分，就特別精彩。

葉：有兩點特別精彩：第一個是如果沒有外星人。

梅：對。

葉：第二個，如果不但沒有外星人而且又有中國風味的話，那就特別精彩。

梅：對，那……

葉：《神仙》這個故事就符合了這兩者。

梅：兩者都有。

葉：兩者都有。

梅：噯！可是他也提到外星人喔。

葉：這邊的外星人，剛好是跟讀者或者跟他自己開玩笑，也是一種自娛娛人的方式，我們之前也提到過。

梅：是。

葉：倪匡自己也知道，讀者偶爾會抱怨說：衛斯理為什麼常常會碰到外星人？沒有外星人，到底還有沒有衛斯理的故事？所以，倪匡在很多的書裡邊，尤其在中期跟後期，都會跟自己或者跟讀者開這個玩笑，就是說：衛斯理為什麼常常會碰到外星人？在這個故事裡雖然沒有外星人，可是倪匡就刻意在其中的一章裡，讓衛斯理被外星人抓走了，構成了一個外星人綁架事件。衛斯理被抓到外星人的太空船裡邊去，到太空去了。後來，真相大白之後才發現：這批外星人是假的，呵……

梅：所以倪匡是一個非常有幽默感的人。

葉：可以這樣講，而且，就是我們之前講過的，他求新求變。

梅：而且常常會玩腦筋急轉彎。

葉：對，這本書裡邊的外星人其實是一種所謂的「自我顛覆」──既然大家都說衛斯理常常會碰到外星人，我就讓他再碰到一次，不過，這一次卻是假的。呵……讀者看著看著，越看越看不下去的時候，忽然峰迴路轉，原來是東德特務搞的鬼。所以說，這本書真的很豐富，本來是一路在談中國古代的神仙，後來竟然出現東德的特務集團。

梅：哎喲！真是……

葉：他就有辦法把它串在一起。

梅：扯在一起，而且看起來還挺合情合理的。

葉：為什麼會跟東德的德國人扯上關係呢？簡單地說，就是因為有一樣跟成仙相關的古代記載，在八國聯軍時代被德國人搶到歐洲去了。這樣子，立刻就可以串在一起了。

梅：好，他這麼一扯，馬上就可以拉回來了喔。好，我們待會兒就要進入《神仙》。

（音樂）

梅：好，葉李華、葉教授你特別提到，以你的觀察，倪匡的作品裡，如果能夠包括兩個元素，通常這個作品應該是精彩中的精彩：一個是所謂的「沒有外星人」；再一個就是以中國為背景的東西。

葉：對，因為我總是覺得，外星人是一個比較簡單的答案，沒有外星人的話，故事就比較有可看性了，因為倪匡就會想盡辦法寫出一個特別精彩的結局。

梅：是的，好，現在我們就來聽聽它另外一個精彩的必然性。

葉：我們剛剛講過，倪匡要用科學的方式來解釋成仙的過程。這個科學的解釋，用最簡單的一句話來講就是，成仙的過程之中，一定要吃一些所謂的「仙丹妙藥」之類的。倪匡認為，這一些仙丹，從現在的科學角度來說，其實就是所謂的「抗衰老素」，呵……

梅：不死藥藥性太強了，換成抗衰老素。

葉：對，讓我想起我們很久以前講過的一個故事，叫作《不死藥》。在《不死藥》裡，後來衛斯理也把「不死藥」解釋成「超級抗衰老素」。我記得在那集裡，我們還特別討論了一下，目前為止，用荷爾蒙療法延緩衰老的概念進行得怎麼樣。到現在，人類科技在這方面不算非常成功。但是，衛斯理的小說總是有一些幻想的成分，所以，倪匡就幻想在古代的時候，或許透過了道家或者中醫的一些研究，這些仙丹就已經非常進步，而且，真的可以讓人吃了之後，長生不老、長生不死。這點到底是不是真的合情合理？既然是科學幻想小說，總是要有一些幻想的成分，是不是絕對合情合理，可以存而不論。我總是喜歡強調一件事情，就是：即使違反目前一些的科學，但是絕對不能違反科學的精神跟科學的態度。這本書我覺得完全符合我自己這個標準，就是說，雖然，或許現在的科技沒有辦法證明古代的仙丹的確是那麼強力、那麼成功的超級抗衰老素，但是，從科學的角度，是說得通的。講到這邊，我就想提一提我一個好朋友──「蘇逸平」，也是一位科幻作家，他在演講的時候，常常喜歡講一個概念：我們看中國古代典籍，尤其是一些比較玄妙典籍的時候，會不會帶著一些有色的眼鏡來看？也就是說，如果我講一個概念──因為超級抗衰老素，所以人可以長生不老、長生不死──你會覺得這是科幻小說，這是一個未來科技可能會達成的概念；可是，如果我跟你說──某某人吃了仙丹妙藥，比如說，倪匡這本書裡邊寫的一個非常道家的名詞，叫作「太清金液神丹」，這是倪匡自己掰出來的名詞，某人吃了這個「太清金液神丹」之後，長生不老、長生不死──你就會覺得這是神話，這是奇幻小說，這不是科幻。我的朋友蘇逸平總是覺得，其實這只是名詞的轉換而已。他認為不同的名詞如果能夠凸顯同樣的概念，從科學的角度來說，我們就應該一視同仁，不應該有文字障，一看到這一些充滿了玄學的名詞，不管是佛家的或者道家的，我們就認為它是玄學神祕的範疇，而沒有任何的科學成分。這一點我是滿幸福的，倪匡在《神仙》這本書裡，也是這種態度，也就是說，雖然倪匡查了很多相關的成仙記載跟理論，包括道家的典籍，還有談到氣功方面的概念，我們等一下有時間可以稍微唸一下，可是，他還是用一個非常現代科技的眼光，貫穿這個概念。

梅：你先唸一遍。

葉：可以啊。比如說我剛剛講到的「太清金液神丹」，倪匡寫說：

　　「丹藥是金色的，簡直像金子打造而成的。玉盒裡邊，金丹的名稱就是「太清金液神丹」，每八十一天，服食一顆。玉片中的記載是服食了金丹之後，打坐靜修的方法，我依言而為，開始十天還覺得肚子餓，吃了一些野果子充飢。」

然後，後面就說，慢慢就不餓了，也就是說，連野果子都不用吃了。這就是道家所謂的「辟谷」，呵……不是那兩個字，是說不用吃東西的那個意思。

梅：是。

葉：也就是說倪匡在寫這本書的時候，他收集了滿多的資料，然後把它融會貫通。他甚至還特別抄了一段，透過主角的話來說當時有多少人成仙。比如說，他就羅列了「葛洪」、「抱朴子」、「赤松子」……，這些人我們都耳熟能詳的。

梅：對呀。

葉：甚至「東方朔」。

梅：對。

葉：根據記載，他也成仙了。

梅：哎喲，呵……

葉：「彭祖」，還有一些白日飛升的「劉安」啦、「唐公房」啦……，在魏晉南北朝一些小說裡，都可以找到這一類的記載。倪匡還再發揮他的國學功力說：

　　「這一類的成仙的記載或者一些概念，在中國古代源遠流長，一直到了清朝的時候，還有人念念不忘，否則的話，《紅樓夢》裡邊就不會有一個人還醉心於煉丹，想把自己變成神仙。」

梅：是。

葉：那就是「賈敬」。

梅：對。

葉：所以寫小說，有趣的地方就是可以旁徵博引。

梅：博引。

葉：他甚至還抄了一段道家「練氣」，也就是吐納練氣功的方法。但是這段文字比較長，我就不唸了。我倒知道倪匡這段的資料是從哪邊來的，因為在寫科幻小說之前，倪匡寫了很多的武俠小說。

梅：對。

葉：凡是武俠小說的作家……

梅：對。

葉：都要對氣功、對穴道有基本的了解。

梅：是呀，所以他必須先了解。了解可能也是來自於體證吧？他可能也研究過，他練不練功啊？

葉：據我所知他不練氣功，呵……

梅：喔……寫得還活靈活現的啊。

葉：對，倪匡跟我講過一件事情，他叫我把這句話傳出去，因為他怕失傳了，他說：當年所有寫武俠小說的作家，沒有一個人懂得武術的，呵……

梅：呵……這叫騙死人不償命啊。

葉：倪匡甚至還引申說，所以，現在寫科幻小說的作家最好不要太懂科學。

梅：噯！這倒是真的耶。

葉：他說你太懂科學的話，你就難以下筆，呵……

梅：下不了筆了，真的。

葉：不過，那大概是十幾、二十年前的事情，我那個時候滿刁鑽古怪的，我就立刻反駁了他一句話說：請問，寫愛情小說的人需不需要談戀愛？呵……

梅：哎喲，天哪。

葉：倪匡就被我問倒了說：這好像是一個反例，呵……

梅：呵……當然有例外，不能相等喔。很有意思，好，所以，在這裡是不是也可以看得出他所謂的「科學精神跟態度」啊？

葉：我覺得就是我剛剛講到的，他把所有的這一些看起來很玄的東西都認為：如果這個東西真的發生了，就必須要用科學的態度來面對，因為科學的態度就是不要當鴕鳥。

梅：是。

葉：就是說，有一些東西如果真的存在、真的發生了，可是跟我們現在的科學體系不合，或者我們現在的科學沒辦法解釋，你還是要面對現實。

梅：是。

葉：所以，倪匡盡可能用目前科學所能夠解釋的方式，來解釋這些古代的玄祕現象。

梅：是，好，那是他那個時候的解釋，我不知道在你寫的時候，會不會再加油添醋呢？

葉：或許吧，因為時間又隔了二十幾年。

梅：對呀。

葉：我們的醫學又……

梅：進步。

葉：進步了一些。

梅：對嘛。

葉：這方面的資料滿容易收集的，有可能的話，我會再加一點進去，但是我會記得倪匡這句話：不要把它寫成了說教。也就是說，即使要抄一些科學知識或理論的話，也不能抄得太多。

梅：基本上，要有個頑童的心。

葉：對。

梅：他在寫的時候雖然知道，但是很輕鬆，用四兩撥千金的方式，把它玩弄於股掌之間。

葉：當然。倪匡一直提醒他自己，也等於一直在提醒我，寫小說……

梅：不能太嚴肅。

葉：對，要把娛樂當作第一位，這是小說的本質嘛。最後一點時間，我想再談談這本小說的娛樂性有多高。

梅：是。

葉：整個故事主角不是衛斯理，而是一個人成仙的過程。我們說這個人成仙，可能他原來就有仙緣，或許他本來就生得仙風道骨的；可是，這邊剛好相反，倪匡非常反諷，寫了一個腦滿腸肥而且非常市儈的古董商人。

梅：天哪。

葉：偏偏他不斷發現一些祕笈、或者仙錄記載，裡邊還有仙丹、仙藥，然後他就逐漸朝神仙的境界邁進。這是很反諷的。

梅：是。

葉：更好玩的是，他在成仙的過程中，變成半人半仙時，越來越年輕，對於這個古董商人來說，這造成了很大的困擾。為什麼呢？別人都不認識他了，到最後，他出現在公開場合的時候，必須以他自己孫子的身分出現。要處理他自己財產的時候，他必須先關在書房裡，寫一個紙條說，授權我的孫子處理，呵……

梅：哎喲，真是好好玩。

葉：所以……

梅：我們常說，寫這種東西要情理之中、意料之外，才會有那種趣味，他這個是意料之外、情理之中。

葉：對，他就告訴大家，其實成仙並不是一件非常快樂的事情。

梅：哎呀！真是。

葉：尤其不要不上不下成了半仙。

梅：半仙，呵……

葉：那是最糟糕的。

梅：噯！說著說著，我們又只好預報下回的了。

葉：好的，下回跟神仙有點關係，它也是談一個中國玄學，中國星象學。現在大家對於西方星象學非常有興趣，但是，中國星象學絕對不止於紫微斗數而已，嚴格說來，紫微斗數只是一種算命的方式，跟星象沒有直接的關係。下回的題目很奇怪，叫作《追龍》，你可以想像成追逐一條龍，但是當然不是那兩個字的意思。所以我們下禮拜要講的就是《追龍》這個故事。

梅：好的，謝謝交通大學科幻中心主任葉李華、葉教授。

葉：謝謝梅姊，也謝謝大家。