漢聲電台「文藝橋」節目──衛斯理書齋單元
播出時間：2006年8月6日（日）早上8:00∼8:30
主持人：梅少文
主講人：葉李華教授
文字記錄：吳雅芳
梅：各位愛好文藝的朋友您早，還有我們「衛斯理書齋」這個單元的主講人，任教於交通大學、擔任科幻中心主任的葉李華、葉教授，您早。
葉：梅姊早，各位聽眾大家早安。
梅：今天在「衛斯理書齋」這個單元，葉李華、葉教授要跟我們介紹的是倪匡另外一個故事，叫作《搜靈》，我就聯想到有個《搜神記》，你記不記得？
葉：記得。
梅：我不知道《搜靈》跟《搜神記》那個傳奇小說有沒有關係？
葉：可能有一點點靈感的來源吧。
梅：這兩個放在一起就有一點令人毛骨悚然了。
葉：呵……倪匡很喜歡用這一類的書名，跟讀者開個玩笑，讓你乍看之下，會覺得或許這個故事，就像梅姊講的，滿靈異的。這個故事當然跟靈魂有關係，但是跟鬼怪是絕對沒有關係，裡邊也沒有出現任何的靈魂，或者妖魔鬼怪。我可以先透露一下，到最後我們發現又是外星人所做的。就像我上次講到的，倪匡小說裡有些時候偶爾會用到一些外星人當大結局，用得很好的話當然非常好，但是有些時候我會私下偷偷希望，這件事情不要又是外星人闖的禍，因為倪匡的小說裡，我最最喜歡的幾個，跟外星人幾乎都沒有關係。
梅：沒有關係。
葉：比如說我們之前談過的《尋夢》，《木炭》，還有我們將來會談的《黃金故事》，這三本書幾乎可說是倪匡衛斯理故事最精彩的三本，都跟外星人沒關係。
梅：會不會跟你的偏好有關？
葉：或許吧，我總是覺得，倪匡寫的科幻小說越有中國風味越精彩，越像西方科幻小說時就越感覺不到倪匡的味道。這一點我在大學開科幻課的時候，我也常常……
梅：也會提到。
葉：我常常會跟同學講到這一點，我甚至會請同學比較一、兩部倪匡用純粹西方科幻手法寫的非衛斯理作品，請大家看一看，是不是有點味同嚼蠟？很難想像是倪匡寫出來的。那是一個負面的教材，結論就是：倪匡的小說越偏西方就越沒有他個人的風味；越有中國風味的，就越有倪匡的風味，這一類的科幻小說就特別精彩。在中國的傳統裡，是沒有外星人這個概念的。
梅：是的。
葉：或許因為這樣，所以我才特別偏好倪匡沒有外星人的科幻小說。
梅：是，我要說的是：當你把它變成了《衛斯理回憶錄》時，是被倪匡允許的，而且他也鼓勵你要有自己的創見，關於「最後都是外星人惹的禍」這件事情，你想要改版嗎？
葉：我覺得當然最好還是不要改，可是必須要給它一個比較合理的說法。我們之前也談過，有外星人出現其實沒有關係，即便你的外星人是在最後第十章，也就是快結束的時候才出來，也沒有關係，但是前面一定要有一點伏筆。
梅：要有一點伏筆。
葉：不要半路殺出程咬金。梅姊這一點提醒了我，我必須在《衛斯理回憶錄》裡，讓讀者信服：為什麼衛斯理從小到大，身邊的外星人一直不斷？我一定要給一個比較……
梅：合理的交代。
葉：對，一旦有了合理的交代，外星人出現多少次，也就不重要了。
梅：就不在乎了。
葉：我最近已經開始在做這方面的工作，有了一點點靈感，不過梅姊的話剛好一語道破，呵……
梅：呵……所以我覺得我們在空中開闢這個單元的好處就是，各位聽眾朋友我們好像都能夠參與葉李華、葉教授在書齋裡的創寫心路歷程。
葉：對呀，我非常歡迎讀者寫信給我，尤其是提到衛斯理的任何疑難雜症，這是我最喜歡的，只要我有辦法、有可能，我一定會在《衛斯理回憶錄》裡，盡可能做一個圓滿的解答，不是絕對合情合理，但是我會盡力讓它就小說本身內在的邏輯來說，是說得通的。舉個例子來說，在我寫《衛斯理回憶錄》的第二冊，也就是即將出版的第二冊過程中，香港一個好朋友，也是我們「倪匡科幻獎」第三屆首獎的得主，就跟我提過，衛斯理的心態，前後不一致。我們之前好像也提過，衛斯理有些時候非常尊重別人的隱私，別人的信絕對不拆閱；可是，如果他要去探尋什麼神祕事件，闖空門卻又成了家常便飯。他說：闖空門這件事情對於隱私的侵犯，不是遠遠大於拆閱別人的信件嗎？他說：你要怎麼自圓其說？我說：好，我設法。後來剛好……
梅：幫他自圓其說。
葉：對，寫著寫著，寫到《衛斯理回憶錄》第二冊第六章，剛好有機會可以把解釋放進去，我就加入短短一、兩百字的一段話，看起來就……
梅：順多了。
葉：稍微合理一點了。
梅：好，這些地方就要靠葉李華、葉教授逐字逐句加以揣摩，也許我們要很有心地看，才會看出中間的端倪。
葉：看不看得出來，真的沒有關係，就像我說的，看小說第一遍純粹是樂趣，這也是倪匡一再強調的。真有興趣的話……
梅：做學問。
葉：第二遍、第三遍的時候，再好好看端倪就可以了。
梅：是，這樣子的書才值得一看再看，對不對？好！我們回頭來講講《搜靈》。
葉：好的，倪匡本人滿喜歡這個故事，最主要是，像倪匡在他的序裡講到的，這個故事相當特出，寫法不落俗套。搜靈故事就是有一批外星人要來研究地球人的靈魂，因為他們對地球人常常自稱有靈魂這件事情，覺得非常奇怪，可是，靈魂又是看不見、摸不到的東西，所以他們就拚命找，在地球上製造了一些很特殊的事件。倪匡在書裡講了兩個事件，可以算是歷史事件，有一個是比較大的事件，另外一個是土耳其一個沒落王朝的小小的插曲而已。今天我們只講前面第一個比較大的事件。這個事件雖說是歷史事件，但是，卻是小說裡的歷史事件，意思就是說，是不存在的，純屬倪匡的小說家之言。可是，倪匡就有本事可以把虛構的歷史，融合在真實的大歷史裡，讓你分不出哪一些是真的、哪一些是假的。所以我說，看倪匡小說第一遍的時候，千萬不要去考據，否則的話，很痛苦，會阻礙了閱讀的流暢跟樂趣。像我這樣子，真的很有興趣考據，不過我還是會在第二遍的時候，才開始去考據，第一遍的時候是純粹……
梅：純粹。
葉：欣賞故事就可以了。
梅：是。
葉：所以我們今天要多花一點時間來談倪匡在小說裡所製造的歷史事件。什麼事件呢？就是在第二次世界大戰末期，根據倪匡或者是衛斯理的說法，日本為了救亡圖存，他們做了很多匪夷所思的努力，包括推出所謂的「神風特攻隊」這種讓西方人怎麼想也想不到的自殺機方式。另外一方面就是，日本人製造了一批非常巨大的軍艦，大到什麼程度呢？大到是有史以來、空前絕後的大軍艦。為什麼我敢說是空前絕後呢？我們可以多花一點時間來談，這種大軍艦、大戰艦的趨勢，在整個海軍發展史裡已經沒落了。最近我剛好無意中收集了一些資料，指出真實的歷史裡記載，有史以來最巨大的一艘戰艦就是日本人在二次大戰末期所製造的「大和號」。我甚至在「Discovery」裡邊看了一集最近拍的影集，叫作「大和號戰艦之謎」，在這個影集裡，它講了一個概念說，以後再也不會有人會造出比「大和號」更巨大的戰艦，我是非常相信的，因為這種大戰艦的時代，我剛剛說過，已經沒落了。最近我又查了一些資料，其實除了大和號之外，還有一艘它的姊妹艦，叫作「武藏號」，就是宮本武藏的那個「武藏」。
梅：是。
葉：這兩艘戰艦都是在一九四○年完成、下水的。倪匡既然是寫小說，總是要比真實的歷史還要更高超一級，才能夠吸引讀者。因為這是幻想小說，所以他又憑空虛構了另外一艘戰艦，比「大和號」跟「武藏號」更加神祕的，叫作「天國號」。因為更加神祕，所以在真實的歷史裡就隱沒不彰了，這是他自圓其說的方式。衛斯理就開始抽絲剝繭，研究「天國號」消失的謎題。二次大戰末期這一些巨大的戰艦，沒有任何一艘有好的下場，或者我們可以說，沒有任何一艘有任何光榮的戰績，跟當初這些戰艦，從設計到製造，那些工程師或者海軍將領對它們的期許，剛好是背道而馳。這就呼應了我剛才已經強調過兩、三遍的話，大戰艦的時代已經沒落了。我記得三年前跟梅姊也合作過一個節目，我們在……
梅：「科技未來學」。
葉：對，在那裡邊談了很多科技的趨勢，我們總共講了差不多整整一年的時間，但是幾乎都沒有講到武器。最主要有兩個原因：第一個原因是我自己對武器，沒有什麼太大的興趣；第二個原因是我不但沒有興趣，而且還有些反感。所以我在談「科技未來學」或者「科技大趨勢」的時候，其實是刻意避免談論武器。今天剛好趁這個機會，借題發揮，談一談為什麼這一些大戰艦到了二次世界大戰末期，已經被時代淘汰了。無獨有偶，或者說難兄難弟，二次大戰當初跟日本結盟的另外一個國家，叫作德國，他們都同屬於軸心國。二次大戰就是同盟國對軸心國的戰爭。大家通常一想到軸心國，只會想到德國跟日本，其實還有另外一個非常不成器的國家──義大利，三國同盟、三國軸心。可是，因為義大利實在太不成氣候了，所以，大家比較耳熟能詳的軸心國就是德國跟日本；一個在亞洲，一個在歐洲。剛好最近我又看了一個「Discovery」影集。
梅：你常看電視啊？這麼忙。
葉：嚴格說來其實我不是看電視，我是看我所錄的影集。
梅：喔……錄的節目。
葉：因為我絕對不可能根據節目表的時間，乖乖坐在電視機前面。
梅：對，但是你會留意它什麼時候播什麼，你就預錄。
葉：對，我現在有一個好習慣，已經持續了整整四年的好習慣。
梅：所以這樣就不會漏掉任何一個你想看的。
葉：我是每個禮拜一定會找一個時間，大概二十分鐘的時間，把下個禮拜的兩個電台──一個是「Discovery」，一個是「國家地理頻道」──從週一到週日的節目表，仔仔細細看一遍，我想錄什麼我就把它寫下來，這樣就不會漏掉了。錄下來之後，時間就變得很自由了。
梅：變成另外一種功課。
葉：沒錯，真的是功課。
梅：對，我以前看報紙副刊，或者一些雜誌文章，常常，沒有看的我就放在一邊，結果一個不當心，書桌上就疊了一堆了。我覺得我應該自我設線，要求自已在有限的期間以內把它看完。
葉：對。
梅：必須在限期以內完成，否則的話，越堆越多。
葉：對，我現在沒有看的影集已經堆了很多了，好在我還有另外一個好習慣。
梅：怎麼樣？
葉：就是我即使沒有看，但是至少我會把目錄編得很好，然後，我會把片頭前面的一、兩分鐘看一遍，因為不管是「Discovery」或者「國家地理頻道」，它們片頭的一、兩分鐘其實就是一個摘要。
梅：重點。
葉：所以，當我真正需要時，比如說寫書，寫文章，或者上課需要的時候。
梅：變成你的資料袋，隨時可以抽出來看。
葉：我就可以很快地找到我所需要的那幾集。
梅：這完全是做學問的態度。
葉：也是一種很有趣的做學問方式。
梅：是，提供給大家作參考。
葉：有時候甚至連書都不用看了，光是看這些影集就可以學到很多東西。
梅：真的耶，聲光變化都集結起來，人家是認真拍的。
葉：對，我們言歸正傳，談另外一個跟「大和號」難兄難弟的、我在「Discovery」頻道上看到的，叫作「重返俾斯麥戰艦」。這個「俾斯麥號」戰艦跟「大和號」真的是難兄難弟。
梅：並駕齊驅。
葉：因為在二次大戰的時候，德國跟日本是軸心國，兩個是邪惡的政權，是侵略的國家。幾乎剛好就在同一個時候，德國也發展巨型戰艦，而且也剛好發展了兩艘：其中一艘特別有名，就叫作「俾斯麥號」；另外一艘比較沒有名氣，叫作「鐵必茲號」，就好像我剛剛提到的那個「武藏號」比較沒有名一樣，這也是我昨天才查到的。它們的下水時間，比「大和號」和「武藏號」稍微晚了一點，晚了不到一年，是一九四一年下水的。可是，不論是「大和號」或者是「俾斯麥號」，我剛剛說過，表現都很不理想。比如說「大和號」，日本海軍一直捨不得用，雖然它在一九四○年就已經製造好了，但是，那是他們最後決勝的祕密武器，所以盡量不要它參加戰役。到了戰爭末期，日本已經變成強弩之末之後，它一出海，在日本外海，竟然就被打沉了。
梅：唉。
葉：「俾斯麥號」呢，因為它太招搖了。
梅：是。
葉：所以英國海軍，不管犧牲多少也要把它炸沉，也是一下子就沉到海底去了。
梅：怪不得說是難兄難弟。
葉：對，我所看到的這兩集「Discovery」的「大和號戰艦之謎」還有「重返俾斯麥戰艦」裡，都有海底的鏡頭，也就是說，它們跟「鐵達尼號」一樣，都已經被找到了。
梅：喔！有沉船。
葉：對，但是還沒有打撈上岸，因為打撈是一個大工程。但是至少現在，已經可以用無人潛水艇下去拍攝殘骸了。
梅：哎喲，真是不容易。
葉：真的很精彩。
梅：實景拍到喔，哇……
葉：對，拍到之後，他們再用電腦動畫重建。重建之後就可以重現它當時怎麼樣被擊沉，還有被擊沉的原因。
梅：哎呀。
葉：看了真的很過癮，所以我說雖然我自己對武器沒有什麼興趣，甚至可能有點反感，但是把它當作歷史來看，或者把它當作科技演進史來看，其實是可以學到滿多的東西。
梅：是的。
葉：比如剛才一而再再而三地提到，這一些巨型戰艦到了一九四○年代，已經過時了。為什麼呢？純粹因為海軍是一個科學兵種，所有的高科技，一定都盡可能放到軍艦裡去，所以海軍的科技演進是非常迅速的。到了二次大戰的時候，各國都已經有了航空母艦，比如說偷襲珍珠港就是日本的航空母艦打頭陣。可是在當時，不管是哪一國海軍，總是有一些比較守舊的人士，會覺得二十世紀初期，或者第一次世界大戰時，都是戰艦越大，威力就越強大，所以，還是堅持要造大戰艦。我們可以想想看，戰艦造得大有什麼好處？最好的好處就是攻擊的時候，它可以攻擊得比較遠，因為戰艦越大，它的砲就可以造得越大，砲越大就可以打得越遠。
梅：射擊力。
葉：對，另外一方面，大的話，可能就比較堅固……
梅：穩。
葉：比較不容易被炸沉。可是，航空母艦出來之後，所有的這個巨型戰艦其實……
梅：都不算什麼了。
葉：對，概念上面都已經要被淘汰了。因為不管是砲彈或者其他的武器，都是戰艦本身的延伸，戰艦的火力範圍，就是所有砲彈能夠打到的那個範圍。可是，砲彈打得再遠，也比不上飛機飛得那麼遠。我們甚至可以把航空母艦上的每一個戰鬥機想成是一顆砲彈，一顆可以飛得特別遠，非常聰明，會轉彎，而且打完了之後還會回來的砲彈，這樣想的話，就非常清楚為什麼這些巨型戰艦很快就被淘汰。歷史也驗證了這回事，這些巨型戰艦其實都是白忙一場，在二次大戰末期，從來沒有任何的光榮戰績。
梅：是，好不容易，一出師就不利。
葉：對，我覺得從戰爭歷史，其實也可以看到滿多的科技發展史。從科技發展史裡，我們對於預測未來的科技，就可以抓得比較準確一點了。
梅：是。好，分享了你的實務經驗之後，我們再來說說《搜靈》吧。
葉：好，我們還是要回到書裡，言歸正傳。這本書有一個中心主題，也就是倪匡一向的哲學觀──人性本惡。倪匡當然不會刻意在任何一本書裡，發揚他的人性本惡理論，但是只要有機會，他一定不會放過。倪匡本身就真的相信人性是本惡的，既然人性本惡，我們就必須要用各種的制度約束人類，不能期望每一個人都是聖人。這一點，我覺得滿實事求是的。在這本書裡也就說，外星人要來搜靈，搜集地球上的靈魂，加以研究，最主要就是要知道，地球人常說靈魂是非常聖潔的，那麼，靈魂和性善，也就是人性之中善良的一面，到底能不能夠畫上等號？還是說人類的靈魂，其實也有邪惡的靈魂、也有污穢的靈魂……諸如此類。這點的話，倪匡是發揮得很精彩，絕對感覺不到說教的成分，唯一的一點點說教成分，也是用小說的技巧寫得非常精彩，他到最後竟然做了一個假設說，人的靈魂會不會在所有的寶石啦、鑽石啦、珠寶裡邊？為什麼會這樣講呢？倪匡說，因為任何人看到了珠寶之後，好像人性裡潛在的貪婪本性，就會忍不住冒出來。所以人性跟珠寶，或者說靈魂跟珠寶，是不是真的有一些千絲萬縷的關係？有一句話我覺得滿精彩的，我們應該還剩下一、兩分鐘的時間，我還可以唸一下。
梅：好。
葉：好，我們剛才這樣說：
「鑽石是不是有價值，決定於在它交易的行為之中，跟這個人的靈魂，好像是有點點像人和靈魂的關係。」
剛剛這句話其實不是衛斯理講的，是白素講的，但是，連衛斯理都覺得這句話好像有點太玄了。最後，白素一針見血地說了一句話：
「一點也不玄，鑽石如果一直放在保險箱裡邊，就跟普通的石頭完全一樣。人，是不是也是一樣，要到了真正考驗的關頭，否則的話，誰也不知道自己的靈魂究竟是怎麼樣。」
所以……
梅：禁不禁得起考驗。
葉：對，他到最後用小說的筆法，把珠寶、鑽石跟人的靈魂，畫上了等號。一開始的時候，這本書的序言裡是說人性善良的一面，能不能跟靈魂畫上等號？倪匡自問自答。後來的結論是，他覺得好像是沒有辦法畫上等號，因為靈魂之中還是有邪惡的一面。我不知道還有多少時間，我們……
梅：我們只能再講一分鐘囉。
葉：再講一分鐘，好。我最後再稍微借題發揮一下，順便預告一下下禮拜的。下禮拜我們要講的題目也滿有意思，叫作《茫點》，這個茫點的「茫」不是盲目的「盲」，而是茫然的「茫」。《茫點》這個故事絕大多部分都發生在日本東京。日本東京有一座鐵塔叫作東京鐵塔。我常常上課的時候會問同學，或者演講的時候會問聽眾一個問題：大家知不知道東京鐵塔跟巴黎鐵塔哪一個比較高？通常一般人都不太敢回答這個問題，總是覺得這個問題裡邊可能有點玄機。
梅：是。
葉：我跟同學或聽眾說：其實一點玄機都沒有，你只要想一件事情就可以知道了。到底東京跟巴黎鐵塔，哪一個造得比較早？哪一個比較晚？直覺上，我們會覺得巴黎鐵塔比較早，東京鐵塔比較晚，沒錯。我說，你想想看，日本人當初造東京鐵塔的時候，既然比巴黎鐵塔晚了那麼多年，如果再造一個……
梅：比它矮。
葉：比它矮的話，就別造了嘛。這其實也可以凸顯日本人的民族性，從巨大戰艦到比巴黎鐵塔還高的東京鐵塔，就可以看得出來。下禮拜有機會的話，我們可以把日本的民族性也稍微整理一下，因為跟《茫點》的故事剛好……
梅：呼應。
葉：場景是呼應的。
梅：好的，謝謝交通大學科幻中心主任葉李華、葉教授。
葉：謝謝梅姊，也謝謝大家。