漢聲電台「文藝橋」節目──衛斯理書齋單元
播出時間：2005年12月25日（日）早上8:00∼8:30
主持人：梅少文
主講人：葉李華教授
文字記錄：吳雅芳
梅：各位愛好文藝的朋友您早，還有人在電話線那頭、也就是我們「衛斯理書齋」這個單元的主講人──交通大學科幻中心主任葉李華、葉教授你好。
葉：梅姊好，各位聽眾大家好。
梅：我真開心。葉李華在我們節目進行之前，告訴我一個好消息，那就是我們所景仰的、而且每個禮拜都得要談的倪匡，就在地球的某一端，同樣在這個時間裡，跟我們在空中一起來共享。知道有這麼一位非常不一樣的、超級的聽眾，感覺上格外地開心、又很惶恐。
葉：他現在不只是我們的聽眾，已經變成我們的讀者了。
梅：啊！這話怎麼說呢？
葉：前幾個星期我提過，我們現在除了把聲音檔案陸續上網之外，我們還把聲音檔轉換成了逐字稿，也陸續刊登，目前我在我自己的網站上面登了七篇。前幾天倪匡寫信告訴我說，他已經看到了我們的逐字稿，更好玩的是，他不是在我的網站上看到的，他是在大陸一個專門討論衛斯理的網站上面看到的。
梅：真是太開心了，有人比你的動作還快耶。
葉：大陸這些小朋友非常有意思，他們非常喜歡衛斯理這個角色，所以他們就創立一個論壇式的網站，網路名稱就叫作「最愛衛斯理」，倪匡非常喜歡這個網站，幾年之前他就加入了討論。一開始的時候，那些小朋友還以為他是冒名頂替的，因為網路裡，身分難以查證。
梅：對啊！經常如此。
葉：後來倪匡很不服氣地說，好！我親筆寫一封信給你，等到你收到這封信之後，你把它掃描出來，登在網路上面，看看是不是我的筆跡，後來這些小朋友才相信了。倪匡代號用「那位先生」。
梅：喔，「那位先生」。
葉：然後也加入了討論，倪匡告訴我說，他在「最愛衛斯理」的網站看到我們的逐字稿了，我跟梅姊報告這個好消息，同時也要以此自勉。
梅：是的，他們真是消息靈通人士耶，愛倪匡作品的、喜歡衛斯理的朋友們就好像長了新聞鼻啊，厲害得不得了，可以嗅到每一個相關的訊息喔，所以「最愛衛斯理」這樣一個網站我們也請大家告訴大家。
葉：對，稍微提一下，倪匡現在已經回到美國去了，他在香港的最後幾天，曾經接受過台灣《時報週刊》的專訪，洋洋灑灑地一篇專訪，已經登過了，我也看過了，在裡邊他特別提到「最愛衛斯理」這個網站，那些小朋友看了也非常開心。（梅：也很開心。）更好玩的是，倪匡說這麼多的討論衛斯理網站，他為什麼最愛這個「最愛衛斯理」網站呢？原因是這個網站有一個特殊的地方，只准討論衛斯理的好處，不准批評衛斯理，如果批評衛斯理，就會被其他的網友群起而攻擊。
梅：呵……死忠的一群。
葉：非常死忠的一群，倪匡半開玩笑地說，這就是他為什麼最愛「最愛衛斯理」網站。我想現在Google非常發達（梅：很容易就上去了。），大家只要打這五個關鍵字，一定可以找得到，不過這是一個簡體網站，速度也稍微慢了一點，但是一定可以看得到。
梅：沒問題。好，我們趕快進入我們今天的主題喔，今天要講的是《湖水》。
葉：對，《湖水》。我們上星期也稍微介紹過了，但是我說過，從「湖水」這兩個字怎麼樣也猜不透這個故事的，我也稍微透露了，這個故事是一個接近靈異小說的推理故事，後面有滿大的波折。我先用幾句話來介紹一下這本小說，這小說滿簡單的，一開始的時候，一個小學生在郊遊時，不小心掉到湖裡去了，所以這個故事叫《湖水》滿順理成章的，可是，被救起來之後，他整個人變了，換成了另外一個人，就好像傳說中的被水鬼附身了。幾經波折，這個故事轉到衛斯理那邊去，衛斯理當然鍥而不捨地去查證，查到最後發現，從頭到尾只是一齣戲，是這個小學生的老師教導小學生怎麼樣演的一齣戲，老師甚至教他怎麼模仿湖南土腔講話。為什麼呢？為了要偵察幾十年前的一椿命案，不得不請這個小學生裝神弄鬼，後來命案偵破，這椿鬧鬼事件也真相大白，這就是我所謂的靈異推理小說。可是這個故事背後有滿大的波折，什麼波折呢？我來唸一唸倪匡在一九八六年新版所寫的一個序，很短，所以我把它通通唸出來，他說：
「《湖水》這個故事不很受人注意，但是，可以看出一個寫幻想小說的人的心路歷程──分明是一個鬼故事，但是，結果卻演變成是人在作怪，作者是想直接地寫出來靈魂的存在，但是，二十多年前……」
我加一個註腳，二十多年前是一九八六年的二十多年前，我考證過，這是一九六九年的連載。好，繼續：
「社會風氣提到靈魂，總是斥之為迷信，所以，要經過很多人的提倡說明，直到今天（葉：一九八六年喔），才使得人們能夠正視靈魂的存在，寫作人（葉：也就是倪匡自己）也能夠毫無顧忌地表達自己的觀點。」
也就是說倪匡在一九六九年的時候，就很想把靈魂這個概念引進到科幻小說裡邊，用科幻角度加以探討，但是寫著寫著，越來越心虛，或許是社會壓力越來越大，因為它是連載小說嘛。到最後，大概故事已經進行到三分之二的時候，才筆鋒一轉，寫成了推理小說。如果沒有看過倪匡序言的話，你怎麼也想不到在他的寫作過程中有這麼一段的心路歷程、有這麼一段的波折。
梅：他也真的很厲害，說轉就轉哪。
葉：對，倪匡寫推理小說的功力是非常強的，他有很多的小說既不是科幻、也不是靈異小說，而是純粹的推理小說，現在在台灣也都找得到。有一個系列叫作「神探高斯系列」，「高斯」當然是一個外國人名字，倪匡很喜歡用外國人名字來稱呼他的主角，姓「高」名「斯」有什麼不可以呢？神探高斯就是一篇一篇非常短的故事，但是每一篇都是非常精彩的推理故事，其他還有好幾個系列，在台灣可能不太容易找到，我們今天就不介紹了。我只是要強調一件事情，倪匡寫推理的功力真的是第一流的，他完全不需要用到任何的超現實，也就是說不需要用到科幻、靈異這兩種超現實，就可以寫出讓人嘆為觀止的推理小說。所謂嘆為觀止就是，結局出乎意料之外，但是完全合乎情理的，也就是所謂的「情理之中、意料之外」。
梅：意料之外。
葉：對，《湖水》這個故事就可以用這種觀點來看，也就是說它一點都不科幻，它到最後只是一個推理的故事，但是，從推理的小說來看，它是一個很精彩的推理小說。若干年之後，如果大家忘記了倪匡這段心路歷程，可能會說倪匡這篇小說寫得特別精彩，因為他故意在一開始的時候，疑雲重重來誤導讀者（梅：以為是。）等到最後，真相大白，讀者才會恍然大悟說，喔……原來我又上了作者的當了，倪匡說作者永遠可以跟讀者開玩笑，讀者永遠喜歡上作者的當（梅：對，心甘情願的。）這個當是越上越開心。身為一位讀者在讀小說的時候，或者是身為一位觀眾在看電影的時候，最喜歡上當。
梅：對，說的一點都不錯。
葉：這是很有意思的一種心情，倪匡非常能夠把握。但是《湖水》這個小說不是這樣子，《湖水》倪匡是在不得已的情況之下，才到最後寫成了推理小說。
梅：反而有意想不到的效果呀。
葉：對呀。
梅：他原本不是這麼想，後來峰迴路轉喔。好，這是《湖水》當時的環境背景，造成了後面它的峰迴路轉，整個大局一變，就變成一個推理了喔。我想，時移事易之後，他再出筆的時候，他的東西就應該不一樣了吧？（葉：當然。）所以像這樣子的東西如果放在現在寫，它的後果就不一樣。
葉：短短的十年之間，倪匡的寫作風格、他的見識越來越豐富，就越來越敢寫了。根據我的考證，他在一九七九年的時候，第一次把「靈魂」或者「靈異事件」引進科幻小說，寫了一本書叫作《木炭》，也是通俗到不行的書名，在台灣有兩個版本，另外一個版本，遠景版，叫作《黑靈魂》，這本書是第一次真的把「靈魂」這個概念，當成是一個科幻的題材引進到衛斯理系列裡。為什麼呢？因為倪匡說在一九六九到一九七九年之間，他自己已經親身經歷了至少有兩件真正的鬼魂事件，而且是用任何的科學角度都沒有辦法說得清楚。
梅：他自己親身經驗的喔？
葉：他自己親身經驗，等一下我們可以來介紹一下。我想先強調一下，為什麼說「鬼魂」這個概念也可以進到科幻小說裡變成科幻的題材？簡單的說，從科幻的角度或者從非常單純的理性或者科學的精神來探討，「鬼魂」這個概念和「外星人」這個概念、甚至和「時光旅行」這個概念是可以相提並論的。為什麼這樣子說呢？從最科學的角度，這三者都是目前既不能夠否定、也不能夠證明的東西，，雖然「鬼魂」自古以來就一直跟「靈異事件」扯在一起，我們通通視為迷信，從最理性的角度來看，科學非黑即白，要嘛就是能夠證明、要嘛就是不能證明，但是，有一些東西既不能證明它存在，也不能否定它的存在。之前我們提過的「時光旅行」那個概念也是，你即使用愛因斯坦的廣義相對論，也不能夠推翻時光旅行的可能性。「外星人」呢，我們大家都在猜，應該有，可是，目前頂多只有一些很薄弱的間接證據，從來也沒有看到經過科學證實的外星人照片，或者說外星人訊息，從理性來判斷，宇宙那麼大，怎麼可能只有人類一種智慧生物。好，所以，從科學的精神或者說從科幻的角度，我覺得「鬼魂」跟「外星人」跟「時光旅行」可以相提並論，當然可以引進到科幻小說。最大的問題是，我們長久以來根深蒂固，總是把鬼魂跟迷信擺在一起，所以很少有科幻小說家敢把鬼魂或者靈魂這個概念引進到科幻小說，用科幻加以探討。即便是倪匡自己，大家也可以看出來他的心路歷程，他在一九六九年的時候也不敢這樣做，但是從一九七九年開始，他自從寫了《木炭》之後，膽子或者膽識就越來越大了，所以，在後來的小說裡邊討論鬼魂的概念就層出不窮。我覺得這是滿科學的態度，如果我們要破除迷信，當然要有一些非常紮實的證據，如果只是呼一些口號，是很容易加深迷信。我曾經舉過一個例子，有些人會怎麼樣來破除迷信呢？他會呼一個口號說：「人類都已經上了太空了，地球上面怎麼還會有鬼呢？」這句話聽起來好像很有道理，上了太空就代表科學昌明，這是科學時代，地球上面怎麼還會存在鬼，可是，從最理性的角度、從邏輯的角度來判斷，這句話是犯了不相干的繆論，前提跟結論是互不相干的。
梅：兩回事。
葉：人類上太空跟鬼魂存在不存在到底有什麼關係呢？八竿子打不著的關係，所以我才說從科學的角度，「鬼魂」跟「外星人」一樣的，就是既不能夠證實它的存在，也不能夠否定它的存在。從科學的角度，只好存而不論；從科幻的角度，就可以大加發揮了。倪匡在後來的小說裡邊，常常發揮他自己的鬼魂理論，比如說他認為鬼魂或許是跟電波有點類似的東西，鬼魂是無處不在的，就好像各種的電波是無處不在一樣，我們不管在任何一個空間，不管是在家裡或是在戶外，有常非常多的電磁波包圍在我們身體周圍。我們打開收音機，立刻可以聽得到各種的廣播，而且可以調到不同的電台，因為我們身邊有太多的廣播電波；打開電視機就可以看到很多的電台；打開手機就可以立刻通話。這都是各種不同頻的電波圍繞在我們身體周圍一個明顯的科學證據，倪匡就用這種方式作一個類比，也就是說，或許鬼魂也是類似這樣子的電波在我們身體周圍，我們因為沒有接收器，我們沒有手機、又沒有電視機、又沒有收音機，所以，我們接收不到鬼魂的信號。如果突然之間在一個很特殊的狀況之下，或者有一些人特別敏銳能夠接收得到，就變成所謂的見鬼了。這是他的所謂鬼魂理論，當然這只是一個理論，理論要經過證實的，他把這個理論跟他自己親身經歷的兩次遇鬼事件來驗證，結果他發現還都滿符合的。
梅：言之成理。
葉：可以說是言之成理，但是，倪匡還是很強調說，這是他自己的一家之言。好，我覺得今天重頭戲其實不是《湖水》，我們應該來講一講倪匡的這兩個真實的遇鬼經驗。
梅：這個遇鬼的經驗已經成文了嗎？
葉：當然，倪匡這個人我說過，他是大開大闔，任何事情都沒有什麼隱瞞，他把自己的各種親身經歷都寫出來，寫成很多的雜文集。今天我要講的那兩個故事，收在皇冠出版社所出版的一本書，叫作《靈界輕探》，就是對於靈界輕輕嘗試的一個探索，叫《靈界輕探》。
梅：難得講話這麼謙虛耶。
葉：對啊，因為《靈界輕探》裡邊所描述的這一些故事都是他自己的親身經歷，和他寫小說不一樣，寫小說的時候，當然可以誇張一點。倪匡有個優點，他如果要寫小說、要說故事，他一定告訴你這是我編的故事；可是，他如果真要講他自己的親身經歷，一定是一五一十，講出來的都是百分之百的、有一是一，有二是二，絕對不會有一分證據說出兩分話，這是倪匡最可愛的地方。
梅：是，也就是說他親自試探或親自去碰觸，但是他是用那個輕重的「輕」？
葉：對，輕重的「輕」。他說因為他自己也不是專門探討靈異事件的專家，只是他把他自己的這些可以算是很豐富的經驗寫在這本書裡邊。這本書的出版年份應該有二十年了，我記得非常清楚，因為我自己的這一本是在一九八六年年底買的，而且買了之後當場請倪匡簽名，這本書是我請倪匡簽名的第一本書，那時候我還根本不認識他。一九八六年到現在已經整整二十年了，我查了一下，目前還沒有絕版，還可以買得到。
梅：還是買得到。
葉：對，《靈界輕探》。
梅：《靈界輕探》。
葉：對，等一下我要講的兩個故事都是從《靈界輕探》這本書裡邊出來的，它除了講鬼魂之外，還有一些其他的東西，我們今天就不講了，最主要是他講的兩個親身經歷的鬼故事。第一個故事是這樣子，他說大概在……
梅：先說可不可怕？
葉：不覺得可怕，可以這樣講啦，倪匡寫的鬼故事，我們之前介紹過好幾本鬼故事，什麼《廁所裡有鬼》啦、什麼《自來鬼》啦、《捉鬼派對》這些，他裡邊寫的那些鬼是活靈活現、又陰森又恐怖，讓你白天看了可能都睡不著午覺。但是，倪匡親身經歷的這兩個鬼故事算起來只是中庸、甚至有點滑稽，由此也可以驗證倪匡這兩個鬼故事絕對是親身經歷的，絕對不是他自己掰出來的，因為身為一個大作家，他能夠設想出那麼多虛構的鬼故事，何必幫自己想兩個那麼蹩腳的鬼故事呢？我自己是絕對相信倪匡講的是真話。至於說鬼魂到底是不是存在，我們還是必須要用科學的態度作存而不論的設定。
梅：我們現在就來聽聽看這兩個故事吧。
葉：好，第一個故事跟打牌有關係，他說他在香港，大概是一九七○年代的時候，有一天晚上快要睡覺了，有一個好朋友，倪匡說很抱歉，這個好朋友跟其他幾個牌友都不能公布他們的姓名，他在書裡邊只能用代號來代替，我們就姑且稱之為男主人好了，男主人打電話說，倪匡，我跟我太太賭癮大發，我們來玩一玩梭哈好不好？倪匡說當然沒有問題，因為他們好朋友玩梭哈根本不是為了賭博，而是為了聊天，倪匡一去之後就四個人湊了一局。哪四個人呢？倪匡自己、男主人、女主人、還有一位專欄作家，四個人玩梭哈，他們用的是籌碼，一開始的時候每個人發了兩百塊的籌碼，一邊玩一邊聊天，時間很快地就過去，差不多過了兩、三個鐘頭，倪匡常常強調一件事情說，他的賭品不太好，輸了錢就會發急、就會埋怨，快要凌晨三點的時候，倪匡說，真倒楣，半夜本來想睡覺，結果被你們兩位拖來賭錢，這還不算，竟然還輸了，男主人說，別傷心，我也輸了，算我陪你，女主人說，我也輸了，另外那一位也是他們好朋友，我們姑且稱之為專欄作家，前三個人就說，專欄作家你一吃三喔，結果這個專欄作家說，不對呀，我也輸了。
梅：喔！四家全輸了。
葉：四個人全輸了，這下就大家楞住了說，怎麼可能呢？大家數數看，明明是每個人發了兩百塊的籌碼，他們四個人把面前的籌碼算一算，加起來才六百塊，少了兩百塊，數了好幾次還是找不出來。這個時候，那個女主人說，倪匡，是不是你故意把它藏起來了？因為倪匡常常喜歡開一些小玩笑，倪匡覺得他蒙了不白之冤，為了表示清白，趕快站起來說，沒有沒有，我根本沒有藏，還跳一跳、抖一抖，把所有的口袋都掏出來給大家看，果然他沒有藏起來。可是為什麼明明本來是八百塊的籌碼變成了六百塊呢？這個時候倪匡因為站起來了，突然之間他看到，在男主人跟那位專欄作家之間還有一個人，倪匡說他那個時候好像有點神智不很清楚，明明本來他們只有四個人在家裡打牌，可是，他看到第五個人一點都不驚訝、也一點都不害怕，反而有恍然大悟的感覺，說我知道了我知道了，是他把籌碼藏起來了，把他的籌碼掏出來算一算應該就對了。他這席話一講之後，他自己感覺有點不對勁，其他三個牌友臉色大變，女主人說，噯！倪匡你別亂講話，這個房子我們還要住人的。倪匡說，那個人看起來一點也不可怕，看起來就好像是路人甲，穿的是唐裝，樣子看起來很平庸，表情一點也不嚴肅、不可怕，而是一副氣定神閒的樣子，好像是看他們四個人打牌，他在旁邊觀戰，自得其樂。他這樣子一喊，三個人一驚之後，才發現那個人也不見了，然後說，噯！我們再來數數看好不好，再數一數發現，籌碼就對了，八百塊的籌碼。當然，梭哈也打不下去了，他們就開始討論說到底是怎麼回事，倪匡認為他們四個人在打梭哈的時候，他們的腦部活動影響到了某一個賭鬼。因為人活著的時候有什麼嗜好，死後大概也還是同樣的嗜好，所以這個賭鬼凡是有人在聚賭的時候，他就忍不住去過過乾癮，到旁邊去看一看，偶爾還開點小玩笑。這個鬼絕對是個好鬼，倪匡說他不是一個威力很強大的鬼魂，他也沒有什麼壞心眼。如果是倪匡自己編的鬼故事，他不會這樣寫而已，他會怎麼寫？他會寫說，四個人玩牌，玩著玩著，忽然發現怎麼變成五個人一起玩牌，第五個人不知不覺加進來，那才可怕。
梅：對呀。
葉：倪匡說其實他們那天玩牌，一開始就有點跡象，只是沒有注意到，什麼跡象呢？他們四個人玩梭哈的時候，正常情況下，出大牌的機會非常小，但是那一天，同花順頻頻出現，很可能就是這個賭鬼忍不住了，幫他們改了一些運氣，呵……
梅：做了手腳，呵……
葉：他說這是生平第一次、而且有人證的鬼故事，雖然另外三個人沒有看到，但是，他們三個人也經歷到籌碼怎麼數就是少了兩百塊。
梅：少了。不過你這樣子講，倒讓我想到「第六感生死戀」，對不對？
葉：喔……對。
梅：所以那個靈界的人並不恐怖，他也參一腳。
葉：我們要很快地講一下第二個鬼故事。第二個鬼故事是跟一個醫生有關係，那個醫生是倪匡的房東。倪匡有一陣子非常喜歡收集貝殼，他甚至成了全世界有名的業餘收集貝殼專家；所謂收集真的就是大量地去收購。他一開始想玩貝殼是因為貝殼很小，後來發現大的貝殼更可愛，到最後，家裡放不下了，他就索性到家裡附近，再租一棟房子；倪匡如果迷一樣東西，是著迷到瘋狂的程度。他租了一棟空房子、三房兩廳，三間臥室通通拿來擺貝殼，剩下一間客廳，他把他書桌搬過去當作書房來用，自得其樂，要嘛就在裡邊寫作、要嘛就在裡邊觀賞他自己收藏的貝殼。這個醫生家大業大，醫生嘛，賺很多錢，所以買了很多很多的產業，又喜歡炒股票，在那段時間，香港股市是很瘋狂的，全民投入，這個醫生買了一個股票，卻跌得非常慘，每次來找倪匡聊天的時候，都哀聲嘆氣，說一百二十塊買進的，現在已經變成九十塊了，過幾天又變七十塊了，再過幾天，倪匡就發現，糟糕！不對了，報紙一打開，出現了訃聞，他的房東死掉了，倪匡說很可能是得了憂鬱症死掉的，這個房東雖然很有錢，但是太節省了。有一次倪匡送他出門，幫他叫計程車，計程車到他面前，他都不肯上去，他一定要坐公車回家；倪匡說，這種人實在是想不開，家大業大，股票跌得很慘有什麼關係，還有那麼多的產業。可是從此之後 (之前沒有哦！)，倪匡在客廳寫稿的時候，到了晚上，那三間臥房，本來是擺貝殼的，就會出現很多很奇怪的聲音，主要是長噓短嘆的聲音，倪匡不害怕，倪匡說，反正他生前是我的朋友啊、是我的房東啊，死後應該不會害我吧，只是來找我嘆嘆氣而已。但是，那個嘆氣聲實在是太惱人了，倪匡有時候就會打開門說，噯！別吵！到最後，煩了，因為太頻繁了，倪匡甚至就不站起來了，直接坐在客廳的書桌那邊叫……
梅：不要吵！
葉：對，大聲叫別吵！大概就可以維持一陣子，可是後來還是又吵了，最後倪匡實在受不了了，就打開門，進了房間，結果手指頭竟然不小心被門夾到了，而且連續夾了兩次。倪匡說，在這個房子裡邊，還發生另外一些受傷的事情，比如說他的手指頭被割破了，血流如注；還有，他那一陣子還滿喜歡做木工的，在房子頂樓做木工的時候，用的是電鋸，電鋸在鋸木頭的時候，不小心竟然把電線給鋸斷了，當然就漏電了，漏電之後，他整個手發麻，被電到了，一甩就把那個電鋸給甩飛了，不知道是甩到屋頂上面、還是甩到樓下去了，還好沒有傷到別人。從此以後，倪匡說大概這個房子不能再住了，就趕快搬回去。
梅：哇，真是太有趣了。我們的時間實在是太有限了耶。
葉：喔，我們只好用最後一點時間來宣布一下下禮拜要講的。
梅：下一次，對。
葉：下禮拜是講的是《消失》，地球人怎麼會在地球上面消失，答案也很簡單，又是外星人惹的禍。
梅：好，今天，我們的節目當中，葉李華老師的聲音也要暫時消失，我們下個星期天同一時間，在空中再度跟葉李華教授相聚。謝謝你。
葉：謝謝梅姊，謝謝各位聽眾。